Глобальное потепление. Взгляд скептика

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 32 . 33 . >>
Автор Сообщение
SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 10 Май 2017 18:16 - Поправил: SergeyYn


Это и означает отсутствие передачи энергии на поверхность!

Температура не изменяется
Т.е. сколько пришло энергии, столько ушло.
Но окончательная, равновесная температура поверхности при этом -
выше.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 10 Май 2017 18:20 - Поправил: SergeyYn


В результате поверхность получает от светила 10Х. Упрощенно - столько же излучается поверхностью и пять из них поглощается парниковыми газами, а остальные 5Х уходят напрямую в космос.
Баланс: 10Х-10Х=0.


Без парниковых газов, баланс 10Х-10Х=0.
С парниковыми газами - баланс тоже, 0 , только вот такой:
15Х-15Х=0.

10Х получено от солнца, и условно 5Х от парниковых газов -
переизлучено на поверхность.

А т.к. поверхность должна излучать теперь с мощностью 15Х, то и температура
выше.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 10 Май 2017 19:23 - Поправил: Sunspot


В центре Земли вообще тысячи градусов, почему в результате
теплообмена температура не устаканилась к одинаковой?
За 4 с половиной миллиардов лет, с момента появления Земли.

SergeyYn
С чего она должна устаканиться? Там давление не одна атмосфера, и даже не тысяча.:)
Оттого и температура. Кстати, тот же принцип на Венере, давление у поверхности которой 90 атмосфер. Оттого и температура, о-о -

Закон Шарля: P~T, проще говоря, с ростом давления возрастает температура газа.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 10 Май 2017 19:33


Sunspot
Кстати, тот же принцип на Венере, давление у поверхности которой 90 атмосфер. Оттого и температура, о-о

На Венере мощный парниковый эффект, поэтому и температура такая.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 10 Май 2017 19:44


Закон Шарля: P~T, проще говоря, с ростом давления возрастает температура газа.

Ага, в замкнутом баллоне. Сожмите газ в баллоне - возрастет
температура. Потом отдаст тепло наружу - и останется прежней.
Подогрейте баллон с газом на плите - возрастет давление.

В атмосфере газ не находится в замкнутом баллоне.
Потому температура у поверхности определяется 1) мощностью
излучения от солнца, падающего на Землю,
2) прозрачностью атмосферы для ИК.

Если бы вся Земля была прозрачной, кроме некоего ядра, то это ядро
быстро излучало бы в космос и охладилось до эффективной температуры,
независимо от того какое там давление.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 10 Май 2017 20:08 - Поправил: surok


wandervogel

Никто не говорит, что Земля чёрная. АЧТ - это абстракция, с помощью которой устанавливают связь между температурой и тепловым излучением. Мы знаем, сколько Земля излучает, поэтому можем рассчитать, какой она должна быть температуры.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:04


SergeyYn
Никакого "зеркала". И никакого "потом". И никакого "нагрева. Поверхность излучает в нашем случае те самые 5Х и ОДНОВРЕМЕННО получает такое же количество энергии от парниковых газов. Это и означает отсутствие передачи энергии на поверхность!

Итак, Лангуст сам признался,
Что поверхность земли, действительно, излучает дополнительно 5Х.
А излучать дополнительно может - только при установившей более
высокой, равновесной температуре у этой поверхности.


Как обычно, не дочитали фразу и сделали свой вывод, приписав его мне. Вам, наверное, уже снятся ваши "дополнительные" 5Х... .
Но даже в вашем примере они вовсе не "дополнительные"... . Тем более, что поверхность "излучает" столько же, сколько и поглощает. В результате - гольный ноль и никакой передачи энергии на поверхность НЕ ПРОИСХОДИТ.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:15


SergeyYn
Это и означает отсутствие передачи энергии на поверхность!

Температура не изменяется
Т.е. сколько пришло энергии, столько ушло.
Но окончательная, равновесная температура поверхности при этом -
выше.


Раз речь идет о поверхности и ее "температура не изменяется", то каким таким макаром она станет "выше"?
Чудеса, да и только... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:17 - Поправил: SergeyYn


Тем более, что поверхность "излучает" столько же, сколько и поглощает.

Все верно - излучает столько же, сколько и поглощает.
Только без парникового эффекта 10Х поглощает, и 10Х излучает.
А с парниковым эффектом поглощает 15Х и излучает 15Х,
а для этого излучения, нужна бОльшая температура поверхности.

В результате - гольный ноль и никакой передачи энергии на поверхность НЕ ПРОИСХОДИТ.

Передача энергии не происходит при поглощении дополнительных квантов
инфракрасного излучения - это что то новое в физике!
Если Лангуст докажет свою "теорию", то будет сразу
Лауреат на Нобелевскую премию.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:20


SergeyYn
А т.к. поверхность должна излучать теперь с мощностью 15Х, то и температура выше.

В который раз описываете механизм отражения от парниковых газов, которого не существует в природе.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:20


Раз речь идет о поверхности и ее "температура не изменяется", то каким таким макаром она станет "выше"?

Да, температура не изменяется во времени, при новом установившемся
равновесии. Уберете возможность поглощать ИК парниковыми газами -
тогда она и изменится.
Иил если уберете сами парниковые газы.
Удивительно, как можно объяснять столь простые вещи.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:24 - Поправил: SergeyYn


описываете механизм отражения от парниковых газов

Нет - я описываю механизм поглощения и переизлучения.
А вы описываете процесс поглощения дополнительных квантов
и утверждаете, что при поглощении квантов - энергия при этом
дополнительная не приходит. Т.е. как будто столько же ее,
как бы этих квантов не было и только Солнце светило.
Просто чудеса, и что то новое в физике.
Новое открытие.

Претендуете на то, чтобы опровергнуть закон сохранения энергии,
это будет большая сенсация, за всю историю!
Продолжайте в том же духе.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:25


SergeyYn
Передача энергии не происходит при поглощении дополнительных квантов инфракрасного излучения - это что то новое в физике!
Если Лангуст докажет свою "теорию", то будет сразу
Лауреат на Нобелевскую премию.


"Кванты" не поглощаются, а энергия передается... . Вот это и есть "что-то новое в физике"!

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:27


"Кванты" не поглощаются, а энергия передается... . Вот это и есть "что-то новое в физике"!

Дополнительные кванты поглощаются, и переизлучаются.
А чтобы поверхность земли их могла переизлучить - нужна
более высокая равновесная температура.
Читаем закон Стефана-Больцмана.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:27


SergeyYn
А вы описываете процесс поглощения дополнительных квантов
и утверждаете, что при поглощении квантов - энергия при этом
дополнительная не приходит.


Это вы как раз и утверждаете. Совсем плохой стал... .

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:32


SergeyYn
Дополнительные кванты поглощаются, и переизлучаются.
А чтобы поверхность земли их могла переизлучить - нужна более высокая равновесная температура.
Читаем закон Стефана-Больцмана.


Еще раз - сколько квантов попало на поверхность от парниковых газов, столько одновременно излучилось в сторону парниковых газов. Ни одного "дополнительного" кванта не поверхности не появилось и передачи энергии не произошло. Температура поверхности также не изменилась... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:32


А теперь давайте построим простенькую модель радиационного баланса Земли, с парниковым газом и без.
Сначала без парникового эффекта. Солнце на землю посылает короткие кванты энергии с интенсивностью скажем 10X, которые превращаються в тепловую энергию. Земля начинает излучать короткими квантами. Интенсивность ИК зависит от температуры по Стефану-Больцману. Таким образом температура Земли повышаеться до тех пока не наступит равновесие и земля не начнет излучать, энергию ИК квантами мощностью 10X.
Теперь добавляем парниковые газы, они часть энергии переизлучают обратно. Допустим половину то есть 5X. Тогда поверхность получает 10X от солнца и 5X от переизлучения, суммарно 15X. То есть поверхность получает в 1,5 раза больше энергии, значит радиационное равновесие наступает при более высокой температуре. Что в этой логике не верно.


Любому, мало-мальски знакомому с физикой человеку, уже это
объяснение, будет понятно проще пареной репы.
Меня просто забавляет, как вы делаете вид, что якобы,
это не понимаете.
На неокрепшие умы хотите повлиять, я это понимаю.
:)

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:36 - Поправил: SergeyYn


Еще раз - сколько квантов попало на поверхность от парниковых газов, столько одновременно излучилось в сторону парниковых газов.

Да, всё верно. Но чтобы поверхность могла излучить больше
квантов, (не 10Х-10Х, а чтобы было 15Х-15Х) -
у поверхности должна быть более высокая равновесная температура.

Зато эти парниковые газы, которые переизлучают в космос приходящую энергию от
Солнца - будут иметь более низкую, чем эффективная, температуру.
Таким образом, Земля и будет излучать в космос столько же,
сколько получает от Солнца, имея при этом, более высокую температуру
поверхности. Сделаем атмосферу абсолютно прозрачной - и температура
поверхности станет -18.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:43


Если до вас не доходит, что поверхность не получает дополнительную энергию от парниковых газов, то хотя бы внимательно прочитайте еще раз "второе начало"...

Температура есть единственная функция состояния, определяющая направление самопроизвольного теплообмена, т.е. между телами и элементами тел, не находящимися в тепловом равновесии, невозможен одновременный самопроизвольный (по балансу) переход тепла в противоположных направлениях — от тел более нагретых к телам менее нагретым и обратно..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D 1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0 %BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0% BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D0.B 8.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81 .D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D 1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0 .BC.D1.83.D0.BB.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B 8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BB.D0.B0.D1.82 .D0.B0_.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.BE_ .D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D0.B5. D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0 .B8.D0.BA.D0.B8

У вас же одновременно нагреваются и парниковые газы, и поверхность, что противоречит законам физики.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:43


Совсем плохой стал... .

У вас весь астрофорум плохой (а вы оказались там умнее всех,
единственный гений), и самые лучшие, признанные
учеными, работы, по парниковому эффекту - тоже плохие.

А небольшая часть "альтернативщиков", которые наукой не признаны -
хорошие.
Но у них цель то та же что и у вас - ввести в заблуждение
тех, кто "не в теме".

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:51 - Поправил: SergeyYn


У вас же одновременно нагреваются и парниковые газы, и поверхность

Что в вашем понятии "нагреваются"?

Если до вас не доходит, что поверхность не получает дополнительную энергию от парниковых газов

Любая поверхность получает энергию от поглощенных квантов,
и она никак не может знать, откуда вообще эти кванты пришли.
Хоть от зеркала, хоть от фонаря Лангуста.

А для равновесия, приходится переизлучить больше квантов в единицу времени,
что и приводит к увеличению равновесной температуры.

Моё объяснение было самым простым - потери Земли, от излучения.
Часть поверхности экранируется более холодными чем
эфф. температура, парниковыми газами. Которые излучают
менее интенсивно.
И что из этого следует (?), чтобы Земля не теряла больше
энергии в космос чем получает от Солнца.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:52


SergeyYn
а вы оказались там умнее всех,единственный гений

Я вам не хамил. Так что ведите себя прилично... .

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:54


Ясно, аргументы закончились.
Продолжайте вешать л.. пардон, свою "теорию" дальше,
для неокрепших умов.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 02:58


Самое интересное, что ваши старания, не проходят ведь зря..
Есть до сих пор люди, которые верят что Земля не круглая или
не вертится, а есть те, которые верят что человек от Адама и Евы
произошел.
Я был за истину, т.к. достаточно почитать серьезные научные
книги, статьи, и т.д. чтобы убедиться что официальная наука,
то не врет все таки.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 02:59


SergeyYn
Что в вашем понятии "нагреваются"?

Поверхность нагревается - означает, что ее температура растет. Здесь и далее имеется в виду именно это.
В нашем случае она не может расти, так как это противоречит законам физики. Не могут одновременно нагреваться и поверхность, и парниковые газы. Градиент температуры направлен только в одну сторону - более холодных парниковых газов.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 03:01


ак что ведите себя прилично... .

Всё, исправляюсь. Если вы не читаете и даже не пытаетесь
вникнуть в простейшие объяснения, которые я вам привожу,
то единственный способ "вести прилично", в вашем понимании -
это стараться с вами не спорить вообще.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 03:02


Поверхность нагревается - означает, что ее температура растет.

Установилась равновесная температура, у поверхности +15,
вверху у парниковых газов -45, а средняя в атмосфере -18.

У кого растет температура?

И когда.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:03


SergeyYn
Я был за истину, т.к. достаточно почитать серьезные научные
книги, статьи, и т.д. чтобы убедиться что официальная наука,
то не врет все таки.


Вы излишне самоуверены в своей правоте. Вас даже не смущает нарушение второго начала термодинамики. Про логику молчу... .
А вот хамить не надо. Да и продолжать флудить тоже не имеет смысла.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:07


SergeyYn
Поверхность нагревается - означает, что ее температура растет.

Установилась равновесная температура, у поверхности +15,
вверху у парниковых газов -45, а средняя в атмосфере -18.
У кого растет температура? И когда.


Опять флудите. Написано же русским языком - поврхность. Сами же попросили, что означает "нагревается". Вот и ответил.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 11 Май 2017 03:13


не смущает нарушение второго начала термодинамики.

Не вижу нарушения второго начала термодинамики.
Объяснения, 27 страниц на астрофоруме вас не убедили.
Если вы видите нарушение - вперед.
Получите Нобелевскую премию вместе с Сорохтиным, тогда научные
круги и вам поверят.

В самом деле, парадокс какой то, общепризнанная теория ПЭ,
по вашему неверна, все неправы, но почему то вам Нобелевскую
премию не дают.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 32 . 33 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024