Нормальное общение о футболе -2

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Нормальное общение о футболе -2

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ nym, GAO ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [15 Сен 2019 15:33]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Нормальное общение о футболе -2
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 55 . 56 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 17 Апр 2017 12:31


Ilgiz, спасибо. Вас с продвижением по турнирной таблице. Все же Палыч поднял команду.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Апр 2017 12:39


Ruxs
и Вам спасибо. Если возьмем кубок и не опустимся ниже 5 места, то можно считать сезон удовлетворительным. Если сумеем еще и на 4 место вскарабкаться при взятом кубке - можно даже оценку "хорошо" поставить.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 17 Апр 2017 15:29


На редкость неинтересный чемпионат. Серьезно ослаблены Зенит, ЦСКА, Ростов, Краснодар да и ЛОКО. На этом сером фоне будет серый чемпион.
Правильно, что я давно его не смотрю.)

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 17 Апр 2017 15:41


Spasatel
На редкость неинтересный чемпионат. Серьезно ослаблены Зенит, ЦСКА, Ростов, Краснодар да и ЛОКО. На этом сером фоне будет серый чемпион.
Правильно, что я давно его не смотрю.)


Вы вот недавно создали тему для бана тролля. А сами занимаетесь теми же вещами.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Апр 2017 15:49


Правильно, что я давно его не смотрю.)
Spasatel, смотреть там не на что определенно.
Почти так же скучно, как в ФНЛ, так что Динамо разницы особой не заметит.
Жду открытия стадиона осенью.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 17 Апр 2017 15:49 - Поправил: Spasatel


А причем тут троллинг? Я действительно так считаю, и это факт. Вышеназванные команды, которые заняли первые 4 места в прошлом ЧР, сейчас серьезно ослаблены. Вы этого не опровергнете. Поэтому интереса к такому ЧР и его чемпиону у меня нет.
Да вот хотя бы такой факт - тут многие писали, что Спартак весной (не берем 2 последних матча) выглядит слабовато, очки даются с трудом ... При этом Зенит умудрился потерять гораздо больше очков, ем Спартак,

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 17 Апр 2017 16:03


Spasatel
А причем тут троллинг? Я действительно так считаю, и это факт. Вышеназванные команды, которые заняли первые 4 места в прошлом ЧР, сейчас серьезно ослаблены. Вы этого не опровергнете. Поэтому интереса к такому ЧР и его чемпиону у меня нет.

Это все оценочно: кто-то считает - слабее, кто-то - сильнее. Вместе с тем объекивных критериев в пользу той или иной версии мало. Клубный рейтинг коэффициентов УЕФА говорит, как минимум, о поддержании уровня наших клубах на прежних местах, а как максимум - о незначительном прогрессе: обошли португальцев. Бюджеты клубов после кризиса 2014 сокртились еще в 2015-м году. Так что на сравнение этого и прошлого сезона этот фактор не влияет. Вы же говорите о некоем факте, но не подкрепляете его никакими аргументами: в этом я и вижу троллинг.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 17 Апр 2017 16:20


Это все оценочно: кто-то считает - слабее
Вот я так и считаю. Кроме того, понятно, почему к примеру ЦСКА , Ростов или Зенит стали слабее. Это факт. А евроочки тут сравнивать некорректно. Тогда получается, Спартак вообще сезон провалил/

mehol
Участник
Письмо
г. Реутов
# Дата: 17 Апр 2017 17:10 - Поправил: mehol


Spasatel
А что Вы хотите, чтобы в кризис Зенит также спонсировали как раньше? Чтобы еще больше государсвенных денежек впихнули в эту так называемую команду? Все, прошли такие времена-будущее за частными клубами. Пусть может общий уровень на время снизится, и то не факт, судя по относительным успехам на евроарене, но в последующем будет только рост. Зенит очень сильно вредит нашему чемпионату в последнее время, задирая трансферное суммы даже на посредственных игроков, а также зарплаты. Вы бы лучше порассуждали по поводу тактических схем, причем не только привнесенных Карерой, но и другими тренерами в нашем чемпионате. В условиях кризиса, уменьшения финансирования и оттока сильных футболистов наш футбол в этом году очень прилично прибавил ТАКТИЧЕСКИ и этого только не могут не замечать люди в футболе малопонимающие

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 17 Апр 2017 17:13


mehol Кроме Зенита еще и другие клубы. ЦСКА и Ростов к примеру.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 17 Апр 2017 17:23 - Поправил: raikov_1939


Spasatel
Вот я так и считаю

Это понятно, но хотелось бы видеть и аргументацию.

Кроме того, понятно, почему к примеру ЦСКА , Ростов или Зенит стали слабее. Это факт.

Слабее в каком аспекте?

А евроочки тут сравнивать некорректно. Тогда получается, Спартак вообще сезон провалил/

Я не сравниваю евро наших клубов между собой: сравнение идет с клубами других стан. А про коэффициенты УЕФА напомнил в качествеконтр аргумента на Вашу ремарку про наш чемпионат.

mehol
Участник
Письмо
г. Реутов
# Дата: 17 Апр 2017 17:56


SpasatelВы обычный глор Зенита и никакого разговора о футболе даже на уровне домохозяйки с Вами не получится, не говоря даже о самых простых схемах, которые бывают. Вам Райков приводит аргументы, а Вы все свое талдычите, видимо старческое...

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 17 Апр 2017 18:07


Хоть и являюсь, мягко говоря, не фанатом Спартака, но по-сравнению с прошлым сезоном, в этом году команда показывает намного более зрелищную и скомпанованную игру. На фоне остальных команд, Спартак сейчас, все-таки заметно выделяется, так что возможное первое место, будет заслуженным.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 17 Апр 2017 18:33


Spasatel
Правильно, что я давно его не смотрю.)

Написал Спасатель после ячвно просмотренного вчерашнего матча.))

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 17 Апр 2017 18:34


В общем, Tuskar стал очень близок к провалу.
Похоже, что Спартак всё-таки станет чемпионом при Федуне.))

AlexeyK
Участник
Письмо
Алексей (Москва, Митино - Конаково, ЮВ Тверской обл.)
# Дата: 17 Апр 2017 18:53


AL1981
Полностью согласен, хотя Спартак тоже не слишком люблю. Вчера в матче с Зенитом отметил, что спартаковцы очень быстро выходили из защиты в атаку за счёт длинных точных передач. Такого я давно не видел у наших команд, разве что у Ростова просматривалось в еврокубках. Обычно всё происходит за счёт коротких передач, медленно и жутко раздражает. Осенью посмотрим, как команда проявит себя в Лиге Чемпионов. Если повезёт с жеребьёвкой, то может быть очень интересно.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 17 Апр 2017 19:05


AlexeyK

По-сути, за счет этой скорости, Спартак и имеет преимущество, перед остальными клубами.
Жевание соплей, с бесконечным количеством коротких передач, когда игроки статично на поле находятся, не просто раздражает, а именно это бичем российского футбола и является.
Взять даже команды АПЛ, замыкающим турнирную таблицу. Все в движении, решения на ходу принимаются, игра в одно касание. Да, может количество неточных передач выше, но игра динамичная и быстрая. И взять последнюю игру Локо и Ростова (уж извиняйте болельщики), но за время их катания мяча, наверное шашлыки можно успеть пожарить, или роды принять, находясь в составе одной из команд.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 17 Апр 2017 19:28 - Поправил: qwerty


Насчёт прогресса в еврокубках.

В этом сезоне Россия набрала в таблице коэффициентов за сезон 9,200 очков. Это худший результат за последние 7 лет. В сезоне 2009/10 у нас было 6,166 очков.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 17 Апр 2017 19:29


Очки за все сезоны современной России:

1992/93 9,000
1993/94 4,000
1994/95 2,800
1995/96 5,400
1996/97 3,666
1997/98 11,000
1998/99 7,000
1999/00 4,250
2000/01 3,833
2001/02 2,333
2002/03 3,625
2003/04 5,875
2004/05 10,000
2005/06 10,000
2006/07 6,625
2007/08 11,250
2008/09 9,750
2009/10 6,166
2010/11 10,916
2011/12 9,750
2012/13 9,750
2013/14 10,416
2014/15 9,666
2015/16 11,500
2016/07 9,200

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 17 Апр 2017 20:59


В принципе и вправду Зенит и ЦСКА стали в этом году послабее, так как из Зенита ушли ведущие игроки Халк, Гарай, Витсель. И ЦСКА лишился двух ключевых игроков Еременко и Дзагоева(вечно травмирован) Сейчас кстати ЦСКА показывает неплохую игру, но осенью был ужасен. Краснодар и Локо примерно остались на том же уровне, а Ростов похоже просто лишился куража. Но я бы не сказал что Спартак станет чемпионом из-за слабости конкурентов, Спартак действительно показывает классный футбол и такой гигантский отрыв это подтверждает.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Апр 2017 09:55


Очки за все сезоны современной России:

О, клёво. Табличка экономических кризисов (и кризисов цен на углеводороды).

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 18 Апр 2017 09:58


qwerty
Насчёт прогресса в еврокубках.

В этом сезоне Россия набрала в таблице коэффициентов за сезон 9,200 очков. Это худший результат за последние 7 лет. В сезоне 2009/10 у нас было 6,166 очков.


Нелепо сравнивать очки, набранные в разных сезонах. Ведь схема проведения еврокубковых турниров очень часто изменялась, а от этого зависит и количество очков, набираемых клубами. В 90-е годы вообще было три, а не два турнира, но в двух игры шли по кубковой системе, что значительно уменьшало количество матчей.
Да и количество участников было меньше.

groza_1
В принципе и вправду Зенит и ЦСКА стали в этом году послабее, так как из Зенита ушли ведущие игроки Халк, Гарай, Витсель. И ЦСКА лишился двух ключевых игроков Еременко и Дзагоева(вечно травмирован)

Подозреваю, Вы повелись на лукавый посыл: звезд стало меньше и уровень снизился. Но футбол ведь не математика, здесь количество звезд вовсе не обязательно ведет к усилению клуба и улучшению результатов. Чтобы не лезть глубоко в историю, показательный пример последних лет: суперзвездный Анжи в сезоне 2012-13 дошел до 1/8 финала ЛЕ. Годом спустя уже совсем "нищий" Анжи дошел... до этой же стадии ЛЕ.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 18 Апр 2017 10:52


raikov_1939
Подозреваю, Вы повелись на лукавый посыл: звезд стало меньше и уровень снизился.
Почему же повелся, я смотрел матчи и Зенита и ЦСКА в этом и прошлом году. Зенит где-то до октября выглядел неплохо, но потом началась деградация, и весной этого года она продолжилась. В домашнем матче с Анжи они ни в чем не превосходили соперника и могли даже проиграть. В матче со Спартаком игроки Зенита недопустимо много совершали брака, даже пас на 10 метров не могли отдать. ЦСКА к тому же лишился еще и Мусы, а вместо него купил нулевого Траоре, давно не видел настолько слабого нападающего. И в результате отсутствия к тому же Еременко и Дзагоева они попали в кризис. И к концу осени они представляли жалкое зрелище. В том году они явно были сильнее.
Чтобы не лезть глубоко в историю, показательный пример последних лет: суперзвездный Анжи в сезоне 2012-13 дошел до 1/8 финала ЛЕ. Годом спустя уже совсем "нищий" Анжи дошел... до этой же стадии ЛЕ.
Так в том же году они и вылетали из Премьер лиги.

mehol
Участник
Письмо
г. Реутов
# Дата: 18 Апр 2017 11:38


Несмотря на кризис, денег в нашем футболе все равно полно и чтобы ими грамотно распорядиться нужны грамотные футбольные менеджеры, которых очень мало у нас, а вместо них делами заправляют коррумпированные агенты, пилящие с временными управляющими наших клубов государственные деньги. Тут всплывает одна из важнейших проблем российского клубного футбола это то, что фактически все наши клубы финансируются государством. Качественный рывок, по-моему мнению, возможен лишь тогда, когда наш футбол станет частным. Ни один нормальный частный руководитель не сможет тягаться допустим с Газпромом или РЖД, что было видно на примерах с Витселем, Халком, Данни и т.д.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 18 Апр 2017 11:42


groza_1
Почему же повелся, я смотрел матчи и Зенита и ЦСКА в этом и прошлом году. Зенит где-то до октября выглядел неплохо, но потом началась деградация, и весной этого года она продолжилась.

Ну так Халк ушел еще прошлым летом. Значит, Вы сами признаете, что дело не в звездах. А в командной игре в первую очередь? Ну так это субъективный фактор: если неслабые игроки слабы как команда, то здесь вопрос к тренеру, который не смог поставить игру. А по составу ни Зенит, ни ЦСКА не слабее Спартака.

Так в том же году они и вылетали из Премьер лиги.

Тем более, этот пример показателен, раз команда со столь слабыми игроками, в итоге вылетевшая из Премьер-лиги, добивается того же успеха в ЛЕ, что годом ранее звездная россыпь: дело не в наличии звезд, а в организации игры.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 18 Апр 2017 11:49


mehol
Качественный рывок, по-моему мнению, возможен лишь тогда, когда наш футбол станет частным.

Этого не будет, так как сам футбол в России непопулярен. Поэтому сам фактор частного владельца в условиях непопулярности обусловлен главным образом его личным стремлением к развитию клуба. А надоест, наиграется, так обанкротит клуб, который сразу лишится своего статуса.
Показательный пример с Жемчужиной: когда Якушев пытался там создать быизнес-проект, но он оказался никому не нужен. Так и с большинством других команд. Керимов в итоге также наигрался с Анжи, который теперь ждет путь в ФНЛ.
Государственное финансирование в таких условиях, при всей его коррумпированности, лучше частного, поскольку позволит удержать клуб на плаву. А клуб - это ведь не просто юридическое лицо, это еще и социальный проект в соответствующем регионе. Не будет клуба в регионе, не будет и объективных условий для развития там футбола.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 18 Апр 2017 12:09


raikov_1939

С Жемчужиной много подковерной возни было.
Во первых, администрация клуба (некоторые ее лица), вообще не понимали, и мало интересовались, что такое футбол (как например, Антон Милов).
Во-вторых, к клуб подтянули непонятно кого, в результате администрация клуба стала чуть-ли не больше, чем игроков в команде.
В третьих - бездумные, и совершенно бессмысленные финансовые траты, на подобие грандиозных салютов после каждой игры, тупой пиар-компании, с Бэкхэмом и Собчак. Нам болельщики в других городах, пальцем у виска крутили, мол у вас дебилы в клубе сидят, такую лажу по всем каналам выдавать?)
Ну и в четвертых, была некая сделка, между Якушевым и администрацией города, согласно которой последнему, был передан неслабый участок земли в устье Мзымты (ныне развлекательный центр Мандарин), на месте парка.

Так что одним простым интересом к спорту со стороны Якушева, у нас и не пахло.
Может конечно, кроме Мандарина и другие интересы были, но с запретом игрового бизнеса, финансовые дела Якушева покачнулись.

mehol
Участник
Письмо
г. Реутов
# Дата: 18 Апр 2017 12:14


raikov_1939
В таких больших городах как Казань, Ростов, Волгоград, Воронеж, Самара можно создать нормальные частные футбольные клубы, пример Краснодара показателен. Ясное дело, что процесс этот не быстрый и требует значительных капиталловложений в инфраструктуру, а также наличие грамотных футбольных менеджеров.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 18 Апр 2017 12:28


Тот же Галицкий, кстати, в свое время, пытался сделать клуб в пос. Лазаревское.
Даже 1 год команда, Авангард Лазаревское, если память не изменяет, участвовал в КФК, вынося всех вперед ногами, забив под 130 мячей, и пропустив меньше 10.
Но что-то там не срослось с местным стадионом, который Галицкий хотел получить, для последующего ремонта, или новый хотел построить, не знаю. Но в итоге стадион ему не отдали, посчитав несерьезность намерений, скорее всего.
Хотя трудно не признать тот факт, что пос. Лазаревское, с его населением в 150 тысяч человек, вряд ли годился на роль городка с мощной футбольной командой)

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 18 Апр 2017 12:36


mehol
В таких больших городах как Казань, Ростов, Волгоград, Воронеж, Самара можно создать нормальные частные футбольные клубы, пример Краснодара показателен. Ясное дело, что процесс этот не быстрый и требует значительных капиталловложений в инфраструктуру, а также наличие грамотных футбольных менеджеров.

Пример Краснодара - это как раз продукт личного стремления Галицкого. А что произойдет с клубом, если он охладеет к футболу или уйдет в мир иной? Вот в Украине большинство клубов стали и частными и что? Металлист из города-миллионера Харькова вообще исчез. Днепр влачит жалкое существование на дне Премьер-лиги, Металлург из Запорожья играет в низших лигах...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 55 . 56 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль