Физкультура и здоровый образ жизни

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Физкультура и здоровый образ жизни

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Tuskarilla, slava31, Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [6 Апр 2020 09:41]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Физкультура и здоровый образ жизни
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Апр 2017 09:21


Corvus
wandervogel

При приёме определённых доз витамина Е мышечная масса растёт как дрожжах (если заниматься на тренажёрах и/или с гантелями и штангой). Если при этом принимать белковое спортивное питание - то тем более.

Это ваш личный опыт, не в курсе такого? Я считаю, что хорошее питание - главное условие хорошего мышечного роста.


У нас тут народ увлекается этим. Причём, девушки даже больше, чем юноши. Ну по факту так себе рост. Особенно у девушек. От личной предрасположенности зависит ещё, на мой взгляд.

Спортивное питание стоит недёшево. Так что это уже больше похоже на дорогостоящее хобби.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Апр 2017 10:11


Тоже бредом отдаёт.
Ежедневная может и необходима - молодым в возрасте 18-20-25 лет.

Начиная с 30-35 лет большинство мужчин (кроме совсем уж гипертестостероновых) переходит на условно-физиологический ритм (УФР) - 2 эякуляции в неделю
Corvus
Так там же речь о еженедельной.:)
В случае воздержания более недели начинает накапливаться гормон стресса кортизол, и падать тестостерон. Что не очень хорошо для организма, особенно мужского. И для накопления мышечной массы в частности. По исследованию.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Апр 2017 10:16


При приёме определённых доз витамина Е мышечная масса растёт как дрожжах (если заниматься на тренажёрах и/или с гантелями и штангой).
Corvus
Витамин Е более для кожи нужен и для эластичности, мышц и сосудов в частности. Принимать его не обязательно, только в случае острого недостатка. А так его много в обычном растительном масле, жирной рыбе и печени. Суточную дозу кажется(на память) покрывает 50 грамм качественного растительного масла, подсолнечного, а ещё лучше оливкового или льняного. С зелёными салатиками, я думаю можно себе позволить такую слабость.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Апр 2017 10:48 - Поправил: LESS


Sunspot

С зелёными салатиками, я думаю можно себе позволить такую слабость.

Регулярно себе позволяю.

По теме. У нового поколения физкультура постепенно перестает ассоциироваться с традиционными видами спорта. Все эти фито-няше-качки с удивлением узнают, что, к примеру, беговые лыжи - это спорт.

Для них спорт - это спортивное питание, качалка, внешний вид...

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Апр 2017 10:50 - Поправил: Corvus


Это ваш личный опыт
wandervogel

Да, 25 лет назад я занимался весной пару месяцев в тренажёрном зале (они тогда только начали появляться), при этом пил витамин Е (посмотрел в справочнике дозировку, используемую при мышечной дистрофии).

И хотя я от природы худой (был в молодости, сейчас-то уже нет конечно), за пару месяцев набрал приличную массу, бицепсы появились, грудные мышцы и т.п.

Потом заниматься бросил (наступило лето) и за полгодика всё постепенно сошло.

Спустя несколько лет ещё время от времени ходил в зал, но это давало в основном тонус, бодрость и хорошее настроение. Без витамина видимого прироста мыщц не было.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Апр 2017 12:20


Corvus
Да, 25 лет назад я занимался весной пару месяцев в тренажёрном зале (они тогда только начали появляться), при этом пил витамин Е (посмотрел в справочнике дозировку, используемую при мышечной дистрофии).

Хорошо, приму к сведению. Прочитал про витамин Е - довольно сильный антиоксидант, и что о особенно хорошо для меня - так-же защищает нервы от окислительного стресса. Но есть проблема - он жирорастворимый, и много его в растительных маслах. У меня всегда проблемы с перевариванием жирной пищи, т.к. желчи не хватает. Наверняка и витамина Е не хватает в организме.
Вообще замечал - тренировки с небольшими весами почти не дают результата, в осн. только усталость. А от больших весов сильно болят суставы. Мышцы у меня растут медленно и долго восстанавливаются.
Вообще не представляю - как некоторые могут работать и ещё ходить на тренировки вечером.

Sunspot
С зелёными салатиками, я думаю можно себе позволить такую слабость.

Слово - слабость, как понимаю здесь означает, что большое кол-во растительного масла может расслабить кишки.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Апр 2017 12:23


LESS
Просто Вы меня искренне удивили своим спокойным отношениям к нападкам прибалта.

Не во всём с ним не согласен, но я уважаю его, за способность всегда говорить правду людям без оглядки на "авторитеты", надеюсь - в жизни он такой же. Ещё поговорка есть - "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Апр 2017 12:29


Но есть проблема - он жирорастворимый, и много его в растительных маслах
wandervogel

Да, витамин Е я покупал и принимал в виде капель (витамин, растворённый в раст. масле).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Апр 2017 13:33 - Поправил: wandervogel


LESS
По теме. У нового поколения физкультура постепенно перестает ассоциироваться с традиционными видами спорта. Все эти фито-няше-качки с удивлением узнают, что, к примеру, беговые лыжи - это спорт.

Для них спорт - это спортивное питание, качалка, внешний вид...


В том-то и дело - внешний вид. А беговые лыжи дают прежде всего выносливость. И наверняка, люди, которые занимаются ими, делают это больше для удовольствия. И конечно это хороший естественный способ сбросить лишний вес, у кого он есть.

У нас тут народ увлекается этим. Причём, девушки даже больше, чем юноши. Ну по факту так себе рост. Особенно у девушек.

Молодцы, что сказать. Наверняка у некоторых девушек этот рост даже больше, чес у меня.

Sunspot
В случае воздержания более недели начинает накапливаться гормон стресса кортизол, и падать тестостерон. Что не очень хорошо для организма, особенно мужского. И для накопления мышечной массы в частности. По исследованию.

Мне почему-то смешно это читать. Кортизол выделяется у всех, и причем вы не знаете - хватает его вам, избыток, или даже может - не хватает. Стрессовые гормоны выделяются во многих случаях в жизни современного человека, и уверяю вас - это причина далеко не основная в выделении кортизола. Вот есть у вас жена(любимая женщина), вы любите друг друга, и пусть этот процесс приносит радость. А нет - значит нет, конечно вам решать. А думать о каком-то кортизоле в этом сл. - последнее дело.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Апр 2017 17:14


Всё бы ничего, но длительное накопление кортизола вызывает депрессию и отрицательно сказывается на обмене веществ. Его рост наблюдается не только в обычных "серых" буднях, но и в стрессовой, экстремальной ситуации, поэтому его и называют "гормоном стресса". В малых дозах гормон очень нужный, регулирует обычную жизнедеятельность, но вот его накопление чревато для организма сбоями. Длительное его накопление вызывает развитие депрессии, появляется тяга к жирной пище и сладким продуктам. Не зря кортизол связывают с набором веса.

Кортизол
Кортизол необходим для корректной работы организма, он регулирует баланс сахара, метаболизм глюкозы и инсулина. Но стрессовое воздействие увеличивает его норму, в этом случае происходит критическое влияние гормона.
Что происходит, если кортизол превысил свою норму?
Высокое кровяное давление.
Снижение функции щитовидной железы.
Гипергликемия.
Хрупкость костей.
Снижение иммунитета.
Разрушение тканей.
Такое действие проявляется при хроническом стрессе, а соответственно длительном повышения гормона.
Еще одно отрицательное влияние гормона стресса – это появление жировых отложений в области талии. Это связано с появлением тяги к сладкой и жирной пище. Если стресс перешел в хроническую фазу, то получается замкнутый круг. Организму подаются сигналы, что ему нужно отложить жир для энергетического резерва. Иногда именно кортизол и его высокий уровень мешают сбросить лишний вес.
Во избежание вышеописанных проблем нужно учиться справляться со стрессом. Кортизол снижается в спокойной обстановке, при отсутствии длительных переживаний. Хороший эмоциональный фон позволит поддерживать гормон на необходимом уровне.


URL

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Апр 2017 17:41


Sunspot
Всё равно смешно.

Еще одно отрицательное влияние гормона стресса – это появление жировых отложений в области талии. Это связано с появлением тяги к сладкой и жирной пище

Прям кто-то берёт за руку и заставляет есть сладкую и жирную пищу.

Но стрессовое воздействие увеличивает его норму, в этом случае происходит критическое влияние гормона.

Здесь идёт речь про сильный стресс. Во вторых - у некоторых организм имеет склонность к выработке большого кол-ва кортизола, а стресс её просто усиливает. У других людей даже сильный стресс не способен вызвать большой выброс кортизола, а будут совсем другие проблемы.

Еще раз повторяю - речь идёт про сильный стресс.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Апр 2017 17:48


Всё равно смешно.
wandervogel
Ну и смейтесь на здоровье. Заодно и стресс снимете, от безделья.:)

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Апр 2017 18:03


Sunspot
Ну и смейтесь на здоровье. Заодно и стресс снимете, от безделья.:)


Вот вы дали ссылку на умную статью о том, как вреден стресс. Хорошо, только от стресса всё равно никуда не денешься. Или можете бездельничать. Как я.) Целая ночь впереди.)))

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Апр 2017 20:18


wandervogel

Вы по ночам работаете?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 18 Апр 2017 23:11 - Поправил: Vetragor


На самом деле способов поднятия уровня тестостерона весьма много. Это и пребывание на солнце, и купание в холодной воде, и приседания со штангой, если брать силовые упражнения. Также поза бабочки в динамике (в этой позе нужно хлопать ногами подобно крыльям бабочки) и поза верблюда из йоги. И ещё немало.

А для роста мышц, кроме всего прочего и дыхательные упражнения способствуют. При задержках дыхания возникает потребность запасать кислород в миоглобине мышц. Получается чем больше мышечная масса, тем больше кислорода можно запасти, это стимулирует мышцы расти. Помимо всех других эффектов повышения тонуса и внутренней энергии, которые дают дыхательные упражнения. Во время удлинённой задержки кратковременно повышается уровень кортизола, но при вдохе после её завершения выделяется много эндорфинов, которые убирают действие гормона стресса. Кстати, очень полезная практика с той целью, чтобы почувствовать радость жизни от самого дыхания, что достаточно даже его для счастья.

Касаемо того, чтобы понять что такое слишком частые эякуляции всем молодым людям было бы полезно провести эксперимент: за один день попробовать эякулировать максимально возможное число раз (эксцесс) После 4-5 раза у большинства там наверное уже и выдавливаться почти ничего не будет :). И после этого понаблюдать за своим самочувствием, влиянием на память, внимание, работоспособность, и за продолжительностью эффекта этого эксперимента. И только после этого решить стоит ли изображать из себя Гришу Распутина или нет. :)

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 18 Апр 2017 23:28


Цикл лекций очень грамотного врача Ольги Бутаковой, на гормональную и половую тему в том числе. https://www.club-elit.com/video/akademik-butakova/ vse-videolektsii

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 19 Апр 2017 00:16 - Поправил: Vetragor


wandervogel
А беговые лыжи дают прежде всего выносливость.

Беговые лыжи дают нагрузку абсолютно на все группы мышцы, очень мощный вид спорта. LESSy респект что занимается.

Краткий смысл - секс давно уже превратили в развлечение.

И это ни в коем случае не значит то что его нужно использовать только для размножения, как животные. При сведущем, осознанном подходе секс это очень мощный инструмент повышения качества жизни и уровня энергетики.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 19 Апр 2017 11:36


LESS

Вы по ночам работаете?

Пока нет, потому и пишу здесь.

Vetragor
На самом деле способов поднятия уровня тестостерона весьма много. Это и пребывание на солнце, и купание в холодной воде

Как уже было сказано - тестостерон далеко не главный гормон для роста мышц. У него тоже есть побочные эффекты. Высокий его уровень так-же снижает иммунитет, он во многом похож на кортизол, за искл. влияния на мышцы, и структура их очень похожа.

А для роста мышц, кроме всего прочего и дыхательные упражнения способствуют. При задержках дыхания возникает потребность запасать кислород в миоглобине мышц. Получается чем больше мышечная масса, тем больше кислорода можно запасти, это стимулирует мышцы расти.

Хорошо - по вашей логике я должен есть много жирного и пить много водки и коньяка, что-бы иметь здоровую печень.
Упражнения с задержкой дыхания полезны тем, что в крови повышается уровень СО2, из-за этого расширяются сосуды, и усиливается циркуляция крови в мышцах и мозге.

Касаемо того, чтобы понять что такое слишком частые эякуляции всем молодым людям было бы полезно провести эксперимент: за один день попробовать...

Неплохо так-же провести эксперимент про вред алкоголя - побухать недельку, или эксперимент про вред различных веществ.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Апр 2017 16:23


Нашел себе картинку на стену.

http://missbagira.ru/images/bagira/2016/04/55.jpg

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 19 Апр 2017 16:43 - Поправил: wandervogel


LESS
Нашел себе картинку на стену.

Я думал - что-то вроде этого.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 19 Апр 2017 21:45


wandervogel
тестостерон далеко не главный гормон для роста мышц. У него тоже есть побочные эффекты.

Один из главных в любом случае, а они все действуют не по одиночке а в связке, один и тот же гормон при разной концентрации может приносить как пользу так и вред. Но куда чаще у современных мужчин наблюдается недостаток тестостерона, чем избыток.

Хорошо - по вашей логике я должен есть много жирного и пить много водки и коньяка, что-бы иметь здоровую печень.

Опять дурные параллели. Миоглобин мышц не обезвреживает кислород, а запасает, как и гемоглобин крови, только в мышцах запасной вариант, на экстренный случай. А печень выполняет функцию обезвреживания ядов в организме, в том числе алкоголя. Желая поумничать не попадайте впросак.

ВСЁ ПРО ДОФАМИН. КАК РАБОТАЕТ ДОФАМИНЕРГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. КАК СДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ МАШИНУ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ, ДОВОДИТЬ ВСЁ ДЕЛА ДО КОНЦА, ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ МОТИВАЦИИ ДО ПРЕДЕЛА И СТАТЬ СВЕРХ-ЧЕЛОВЕКОМ.URL

LESS
Нашел себе картинку на стену.

Не вижу на ней орехов, арахис не в счёт, это не орехи. А также мидий и других морепродуктов, зато фаршик и куриные грудки положили, артисты. :)

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 25 Апр 2017 20:42


А тебе это нужно?
Попробуй сделать упражнения на пресс не только лёжа, но и на шведской стенке
пресс ещё лучше выражен станет, если бегом займёшься
Vetragor

Нужно, чтобы смог износить одежду, которая лежит и весит в шкафу мёртвым грузом.
Опять ощущаю себя сперматозоидом ещё до зачатия. А с чего Ты взял, что я не пробовал и даже не делаю?
Это совсем не так. Бег даже попу не тренирует. Наверно только сердце и нижнюю часть ног. Ни у одного бегуна пресса нет. Я о реальной жизни среди реальных самцов. И я бегал (много бегал), пока не стал инвалидом с позвоночником. Ты хоть вникаешь, что такое выросты, давящие на оболочку, которая отделяет от самого мозга? Ты бы ещё иглы посоветовал воткнуть, так чтобы вообще моментально отошёл к праотцам! Я же не советую Тебе в костре лечь и заживо сгореть. Так почему Ты постоянно советуешь способом умерщвления? Ей Богу, некро.ил!
Занёс только что в квартиру пальмочку в 20 литровом горшке

и настолько всё закружилось, что вообще ничего не видел какую-то минуту и до сих пор сердце качается на нижней губе (изо рта вылезло), созерцает бытие. А в юности мог десятки таких пальмочек поднимать на второй этаж и ничего. За пол часа тонну сахара перекладывал и ничего. Ощущаю себя тысячелетней ольхой...

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 25 Апр 2017 21:13 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
и настолько всё закружилось,

Боже, боже,
Что случилось?
Отчего же
Всё кругом
Завертелось,
Закружилось
И помчалось колесом?


Ни у одного бегуна пресса нет

Так бег и не для накачки, а для общего тонуса, кровообращения и лимфотока, а когда это есть тогда жиру откладываться труднее.

что такое выросты, давящие на оболочку, которая отделяет от самого мозга?

И что, реально болит, что-то чувствуешь или врачи рассказали? Что, нельзя подобрать минимальный темп трусцой?

Нужно, чтобы смог износить одежду, которая лежит и весит в шкафу мёртвым грузом

Ага, ты ещё вспомни все непротёртые до дыр носовые платочки, которые на поминках дарили.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 25 Апр 2017 22:23


кровообращения и лимфотока, а когда это есть тогда жиру откладываться труднее
ещё вспомни все непротёртые до дыр
И что, реально болит, что-то чувствуешь или врачи рассказали?
Vetragor

Не буду вдаваться в подробности, но я встречал многих бегунов с мягким пузом без малейшего намёка на пресс. А кровообращение хорошее и при ходьбе со скоростью 6..7 км/ч. Это как раз моя скорость, ибо не умею медленно ходить.
Но если не за что покупать одежду, то лучше износить уже существующую. Вот обувь давно нужна была - 2 года тянул с покупкой, но вчера купил за 70 евро!!! Самому жаль, ибо всё равно брак получился. Но я не конфликтую, обратно нести не хотел. Сам склеил - не первый раз так делаю. Проблема в том, что кожаная обувь от 50 и выше, а синтетику не хотел. Вроде удобная и с довольно эластичной подошвой, что мне крайне важно. А также во влажную погоду смогу ходить.
Нет, не болит, я тут сижу и просто выдумываю, на деле я сам Трамп и жизнь у меня прекрасна.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 25 Апр 2017 22:58 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
я встречал многих бегунов с мягким пузом без малейшего намёка на пресс.

Ну шедевр логики... Так представь себе, что они бегуны в том числе потому что хотят убрать своё пузо...

на деле я сам Трамп и жизнь у меня прекрасна.
Конечно ты бродяга... в паутине собственных мнений, раздвоений и сомнений.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 25 Апр 2017 23:41


потому что хотят убрать своё пузо
в паутине собственных мнений, раздвоений и сомнений

Vetragor

Да нет. Многолетние бегуны - сало с возрастом образуется, а если в молодости бегали, то тогда чисто из-за юности сала не было. Ещё до царей Русских было известно, что сало с пуза не убрать физическими нагрузками, лишь правильным режимом питания. Странно, что вдруг Ты решил иначе. Сама история человечества говорит об обратном.
Думай, как хочешь! Мне-то что...

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Апр 2017 01:55 - Поправил: Oblak


сало с пуза не убрать физическими нагрузками, лишь правильным режимом питания.
Anaxagoras

По моему видению -- и то, и другое нужны.

=======================

А кровообращение хорошее и при ходьбе со скоростью 6..7 км/ч. Это как раз моя скорость
### .... Думаю, что ходьба даже имеет некоторые преимущества перед бегом в качестве 'спортивного упражнения' для рядового человека.
/ но сейчас что-то лень их перечислять и описывать что именно имею ввиду /

=======================

П.С. Извиняюсь за то, что вмешался в разговоре, если что.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 26 Апр 2017 11:31 - Поправил: Sunspot


Занёс только что в квартиру пальмочку в 20 литровом горшке
и настолько всё закружилось, что вообще ничего не видел какую-то минуту и до сих пор сердце качается на нижней губе (изо рта вылезло), созерцает бытие. А в юности мог десятки таких пальмочек поднимать на второй этаж и ничего. За пол часа тонну сахара перекладывал и ничего. Ощущаю себя тысячелетней ольхой.

Anaxagoras
Ну а что вы ожидали, возраст. Вам ведь тоже уже к сорока приближается?
К тому же, неправильное питание, сидячий образ жизни(зимой), отсутствие свежего воздуха.
Я по молодости тоже картошку поднимал и носил на спине по мешку, 20 мешков запросто. Что вероятно и сказалось после на позвоночнике - сейчас лучше по ведёрку, неспеша.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Апр 2017 16:20


Sunspot
К тому же, неправильное питание, сидячий образ жизни(зимой), отсутствие свежего воздуха.

Это вы про кого, не понял?

Ну а что вы ожидали, возраст. Вам ведь тоже уже к сорока приближается?
Я по молодости..


А к сорока - уже старость что-ли. Я вот сейчас, когда за 30, могу поднимать куда больший вес, чем в 20, и наверняка так у большинства мужчин. Но если в 17 и 20 лет я мог пробежать больше км, то сейчас я могут бегать не больше минуты - сильная усталость, иногда тошнит, к тому же начинают болеть суставы. А идти - пожалуйсто, хоть 10 км. Но опять так быстро как сейчас я тогда не мог бегать. И дело не в возрасте в осн.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 26 Апр 2017 22:00


Вам ведь тоже уже к сорока приближается?
сидячий образ жизни(зимой)
отсутствие свежего воздуха
Sunspot

Вот конкретно сегодня у меня ещё 34. В школе учили округлять и 34 ближе к 30, чем к 40. Любой врач скажет, что это расцвет сил, а не старческая слабость.
Не про меня. Я физически не могу долго сидеть или лежать. Вот сегодня 11 км прошёл... колено начало болеть. Это слишком много для меня, ибо всё это на высокой скорости.

Это вы про кого, не понял?
wandervogel

Женя, неужели не видишь, кому он адресовал написанное? Мой ник там виден.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль