Автор |
Сообщение |
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:36
fez
Насколько я понял, это довольно грубый анализ ИК (читай, теплового) снимка с геостационара. Чем "краснее", тем "холоднее". В принципе, таким образом можно примерно оценить высоту облачности, что в случае положительной температуры на поверхности и отсутствии инверсии может использоваться и для оценки толщины (в частности при КД облачности). Но зимой, при отрицательной температуре поверхности и ясной погоде геостационар показывает температуру снега. А иногда рисует "красные очаги" там, где имеется лишь перистая облачность, не дающая осадков.
Такое сложилось впечатление, если я не прав, специалисты поправят :-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:39 - Поправил: Shadow
Doof
Разумеется, в Питер тепло идет по Балтике, с западным ветром.
А если у нас будет западный - ЮЗ ветер, воздух пойдет из Польши, с Украины.
================================================== ============
А на юге Западной Сибири холода серьезные: на станции Чаны (примерно 250 км на восток от Омска по Транссибу) утром было -48 С!
http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=29602
Интересно, влияет ли это на работу железной дороги?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:40
fez
Тогда выходит, что облака по краям более теплые, а в центре - более холодные?
И как при входе в холодную зону облака могут нагреться?
Т верхней границы облаков (а именно её покзывает спутник) в общем обратно пропорциональна высоте. То есть в данном случае облачная система деградирует, высота её верхней кромки понижается (а значит, уменьшается толщина облаков и интенсивность осадков).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:40
Doof
А в Питере тем временем уже -5°, прошел ТФ с небольшим снежком. Потеплело на 15 градусов за сутки.
Ага, у нас после таких морозов, можно сказать, жара.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:41
Doof
А иногда рисует "красные очаги" там, где имеется лишь перистая облачность, не дающая осадков.
Да, именно так! Зимой этой картой в условиях средней полосы пользоваться смысла мало.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:41
Shadow
На 850Mb направление ветра предполагается W или WNW, так что это тот же процесс. У поверхности действительно SW.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:42
Shadow
на станции Чаны (примерно 250 км на восток от Москва по Транссибу)
2500 км наверное?
|
MichaelP
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:46 - Поправил: MichaelP
Doof
Вот краткое описание подобного алгоритма для EUMETSAT (на английском):
http://oiswww.eumetsat.int/~idds/doc/IPWG_2002_MPE .pdf
|
SAN
Участник
###SAN###
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:49
В Тюмени сейчас относительно потеплело -31/-35, Р766, ветер ЮЗ 1-3.
Сегодня ночью температура держалась в районе отметок -35-37, но около 10ч.(местное) t упала до -39, позже стало достаточно быстро теплеть.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:57
MichaelP
Спасибо! Буду пытаться читать :-)
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 13:59
Corvus
Т верхней границы облаков...
Ага, спасибо, теперь более-менее понятно.
А иногда рисует "красные очаги" там, где имеется лишь перистая облачность, не дающая осадков.
Да, именно так! Зимой этой картой в условиях средней полосы пользоваться смысла мало.
Ну перистая облачность как правило расположена высоко, а значит "в общем" является холодной. Так что я тут пока противоречий не вижу.
А в тех местах, где облачности нет, данная карта вообще не показывает никакой температуры. Так что говорить о том, что "геостационар показывает температуру снега" было бы наверно некорректно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 14:11 - Поправил: Doof
fez
Ну перистая облачность как правило расположена высоко, а значит "в общем" является холодной. Так что я тут пока противоречий не вижу.
Дело в том, что раскраска спутникового снимка преследует цель оценить имеющееся или потенциальное кол-во осадков. При грубом алгоритме таким образом можно оценить только конвективную облачность. Поэтому, как описывается в приведенной выше ссылке, приходится использовать более сложные алгоритмы, адаптированные к локальным условиям.
А в тех местах, где облачности нет, данная карта вообще не показывает никакой температуры. Так что говорить о том, что "геостационар показывает температуру снега" было бы наверно некорректно.
Ссылка
Вот пример "нераскрашенной картинки". Легко можно заметить, что поверхность, свободная от облаков, в Восточной Европе и России имеет более светлый тон, нежели во Франции или Испании. Это снег :-)
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:03
Doof
Дело в том, что раскраска спутникового снимка преследует цель оценить имеющееся или потенциальное кол-во осадков.
Ага. Опять понятно. То есть фразу о том, что "Зимой этой картой в условиях средней полосы пользоваться смысла мало." стоит дополнить пассажем про цели использования этой карты. :)
Вот пример "нераскрашенной картинки"
Разглядел тот же эффект и на раскрашенной версии. Замечательно, теперь можно весеннее отступление снежного покрова смотреть еще и тут, а не только на
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/archive.html
:)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:07
fez
Замечательно, теперь можно весеннее отступление снежного покрова смотреть еще и тут, а не только на
Только в случае ясной погоды :-)
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:23
Doof
Только в случае ясной погоды :-)
Разумеется :)
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:34
Corvus
На юг, куда ж ему ещё идти, высотные потоки-то северные будут.
Утром немного торопился, поэтому ошибся и вместо Ю-В написал С-В. :-)))))
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:42
Как интересно: весь день ждал изменения ветра с северной половины на южную, и вот дождался. Ровно в тот момент, когда передний край облаков циклона доехал до Москвы. Честно говоря, я думал, что это произойдет немного пораньше :)
P.S. Направление ветра определяю визуально по дыму из трубы котельной.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:45
kostian
На Метеоцентр нет проблем с точности снежного покрова в Болгарии.Я регулярно наблюдаю-все точно!Сколько см пишет-столько и есть.
После обеда ветер немного ослабел и не так невообразимо холодно,как было утром.Хотя и сейчас т невероятно ниска -13...-15.И в следующие 2 ночи возможны -20.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:49
fez
Странно. У меня уже с утра ветер был ЮЗ. Да и вот здесь тоже.
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 15:59
Doof
Ну я же не метеостанция, так три-четыре раза бросил взгляд. К тому же труба от меня к З-Ю-З, так что дым от западного ветра вполне можно принять за дым от северного, особенно если не сильно вглядываться.
А может быть какие-то локальные завихрения повлияли.
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:04
А вот тут
http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=1&topic=2776&page=2
господин ded подтверждает мои наблюдения :)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:06
А не замерзнет ли р.Дунай?Сегодня на болгарском участке реки появился ледоход 70%.За последние 50 лет Дунай у нас замерзал вообще всего 2 раза: в 1969 и 1985 г.В 1996 и 2003 достигал до 90% ледоход,но не успевал замерзать.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:22 - Поправил: Foxer
Corvus
Doof
Вот, что я вижу по новому обновлению на ближайшие дни:
Cейчас АЦ на западе Украины. Ц на Ю-З Финляндии.
25 янв. АЦ - Ю Румынии. Ц над Вологодской обл. ТФ проходит МО утром. Снег слабый, временами умеренный. Днём мы оказываемся за ТФ, и Т повышается. Ещё один АЦ над Волгоградской обл.
26 янв. Ц над Польшой (заполнение), другой - север Норвегии. АЦ - Румыния. Другой АЦ - Ю-З Казахстана.
27 янв. АЦ над Украиной. Второй - запад Казахстана. Ц - Кольский п-ов.
28 янв. Ц - Кольский п-ов. АЦ над Румынией.
29 янв. АЦ уже Турция, а С_А Ц - Кировская обл.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:29 - Поправил: Shadow
yogimax
Наверняка Дунай замерзал и в 1942 году: в тот год даже Сена в Париже замерзла.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:39 - Поправил: yogimax
Shadow
Наверняка Дунай замерзал и в 1942 году
Да!Я имел ввиду лишь последние 50 лет:т.е. с 1956 г.Зима 1941/42 г.считается как самой холодной в 20 веке у нас.В большинстве станций 20-24 января 1942 г.отмечены абс.минимумы порядка -30...-35.Тогда и абс.минимум страны -38.3 в гр.Трын.В Шумен тоже тогда точнеe на сегодняшний день 24.01.1942 г. установлен абс.мин. за все времена набл.-27.4.На вчерашний день тоже в 1942 -23.3.А ср. янв. т в 1942 г. в Шумен -9.2! Как средняя в Москве.Тогда и в ноябре,феврале и марте было холодно и снежно.Суровая долгая зима по всем признакам.!!!/за сравнения сейчас до 23 янв.ср.т едва -2.0/
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:41
Юг России cильно мёрзнет :(
http://www.meteocenter.net/weather/sud_fact.htm
|
gekla
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2006 16:54
Foxer
Во многом согласен!
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Янв 2006 17:16 - Поправил: Alexman1
Doof
Утро.ру, как всегда в своем репертуаре...
И не только "Утро",но и "Вечер".Этот прогноз на 5-е сутки Г.Ляхов выдал вчера(я видел его интервью,где он говорил о второй волне холода,начиная с сб ).Это вызвало у меня довольно сильные отрицательные эмоции- почему это ММБ дает прогнозы на 5- 6 сутки(это совершенно не их епархия)-да еще такие мягко говоря странные.
Что касается ссылки на Вильфанда-взяли данные из его интервью в пт прошлой недели.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2006 17:24
Alexman1
Да ну, Ляхов такое заявление сделал?!!!! И какие температуры он сулит? Я не ожидал этого, обычно он осторожничает.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Янв 2006 17:28
Если уж зашел разговор о 2-й волне холода,то можно сказать след.
28-го января,наконец-то С_А циклон прорывается на Кольский -а 29-го
он будет в Кировской обл.
Так что ни о какой 2-й волне холода говорить не приходится.
Более того -видна тенденция (на 29-е января) к смещению блок АЦ
над Атлантикой на Ирландию-и путь С_А циклонам на запад полностью открыт!(2-й АЦ будет над Турцией).То есть зап перенос разблокмруется.
|