13-15 июля 2007

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

13-15 июля 2007

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / 13-15 июля 2007
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Автор Сообщение
Faktorial
Участник

СПб, м. Обводный Канал
# Дата: 14 Jul 2007 13:48 - Поправил: Faktorial


Вот здесь несколько фотографий вчерашнего потопа: http://www.fontanka.ru/2007/07/14/003/

При этом надо заметить, что охват затопленных районов был огромен, а не как бывает при локальных грозовых ливнях.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 14 Jul 2007 14:18


Corvus
gekla
slr

Про структуру фронта я знаю, но в таком случае, как вчера, очень высока вероятность четкой отсечки - т.е. собственно раздела между теплым и холодным воздухом. Это, собственно, и есть для меня фронт. Всё, что вокруг - можно как угодно называть, но смена воздушной массы в приземном слое в Москве состоялось около 19 часов (вместе со семной ветра).

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 14 Jul 2007 16:51


Согласитесь, почти все мы чувствовали, что пятница, 13-е, бесследно не пройдет для Центра и СЗ ЕТР ;-)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Jul 2007 20:04


Всё, что вокруг - можно как угодно называть, но смена воздушной массы в приземном слое в Москве состоялось около 19 часов (вместе со сменой ветра).
Summer


Объективным показателем смены воздушной массы является изменение Т850. А Т° у земли может резко измениться (упасть на 10-12°) за счёт сильного (или даже умеренного) внутримассового ливня (что и было вчера) в пределах одной и той же ВМ, без прохождения фронта.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 14 Jul 2007 21:07


Corvus
Опять вы про Т850. Да причем тут T850 - мы не на облаках живем, а на Земле.
Ещё раз повторяю, и это можно найти в любых трехмерных вариантах фронта, что фронт - что прежде всего раздел, граница, даже в переводе слова это есть. При холодном фронте холодный воздух подтакает под теплый, потому что тяжелее теплого. С учетом трения об Землю передовая часть холодного воздуха оказывается на высоте примерно 200 метров над Землей, но все равно это очень низко. Так что, пренебрегая минутами, можно утверждать, что вторжение холодного воздуха в приземном слое (на уровне нескольких метров от Земли) - это и есть прохождение фронта, то есть, раздела между теплым и холоджным воздухом. Остальное - сплошное теоретизирование. Точно так же можно сказать, что имеет смысл анализировать температуру на T425 и т.п. А также про приземную температуру не забывать. К тому же T850 зависит от T приземной, а не наоборот, потому что воздух прозрачен и нагревается от Земной поверхности.
Так что для людей, обитающих на Земле, всегда было есть и будет объективным показателем смены воздушной массы смена её в приземном слое. А объективный показатель этого - смена направления движения низких облаков со смещением против облаков среднего яруса. Именно это свидетельствует о смене воздушной массы, практически свидетельствует. Температуру я здесь опускаю. Хотя вчера точно было фронтальное понижение температуры. Без фронтального в 22 часа было бы не +17, а +20-22. Но температура здесь - не главное.
Иначе следует не смешивать понятия и говорить о некоем фронте на T850 и прочих T. Они могут проходить в другое время и даже вообще не проходить, хотя у Земли фронт прошел. Но это уже менее интересно, я считаю. Потому что живем-то мы на Земле.

slr
Участник

# Дата: 14 Jul 2007 21:30


Summer
А как же линия неустойчивости впереди, она же от того что холодный воздух сначала как раз заходит поверх теплого, а потом уже у земли проходит сам фронт. Вообщем получается что фронт косой, и уголего по отношению к ТВМ острый, поэтому и проходит он так "плавно". Это следует из ссылки на "Воздушные массы".

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 14 Jul 2007 22:54


slr
Опять эта "линия нейстойчивости". Да забудьте вы про неё и смотрите на профиль фронта! Холодный воздух подкатывается под теплый клином, но остиё клина закруглённое, вследствие трения о Земную поверхность. Так что "лидер", если вы смотрели соревнования бегунов по телевизору, "отсекается" в воздухе на определёной высоте, и лишь чуть позднее фронт проходит у Земли. Но это "чуть позднее" измеряется минутами, а не десятками минут или часами. Всякие "линии" могут быть там, где нет четко выраженной линии фронта, вблизи фронта окклюзии, при малой скорости движения фронта, вблизи смычки фронтов, когда фронт грозит пойти в обратную сторону. Вчера же определённо был ярко выраженный холодный фронт, шедший в одну сторону безвозвратно и сплошной линией с вполне немаленькой скоростью - не менее 30 км/час.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Jul 2007 10:47


Так что, пренебрегая минутами, можно утверждать, что вторжение холодного воздуха в приземном слое (на уровне нескольких метров от Земли) - это и есть прохождение фронта, то есть, раздела между теплым и холоджным воздухом.

Но это "чуть позднее" измеряется минутами, а не десятками минут или часами

Summer

Почти то же самое касается и времени прохождения фронта на АТ-850: он запаздывает по отношению к приземному, но не намного, на 1-3 часа в от силы. В пятницу фронт по данным Т850 прошёл во второй половине ночи, а значит и приземный фронт ну никак не мог пройти раньше полуночи.

Повторюсь, резкое понижение Т и смена направления ветра могут быть связаны с внутримассовыми КД; скажем, в условиях высотного циклона такое может наблюдаться несколько дней кряду - и, что же, будем считать, что ежедневно через данную точку проходит фронт?!
Такие рассуждения были оправданы и уместны лет 120 назад, на заре развития метеорологиии, в досиноптическую эпоху.

Опять-таки повторюсь: фронт - это трёхмерная структура, линия раздела между разными воздушными массами. Вертикальный масштаб ВМ - как минимум несколько км, поэтому говорить о прохождении фронта только судя по изменению Т у земли, без изменения Т во всей нижней тропосфере (в частности, на уровне АТ-850) - нонсенс.

Ну и самое главное (ещё раз повторюсь): местоположение фронта диагностируется по комплексным данным (кольцовка, АТ-850, локатор), а не по наблюдениям в одной точке. Если кольцовка и данные локатора указывали, что на 18 мск фронт находился в 150 км западнее Москвы, то при ведущем потоке ЮЮЗ 30-40 км/ч фронт никак не мог пройти раньше полуночи.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 15 Jul 2007 15:49


Corvus
Это не наблюдение в одной точке!
Низкие разорванные псевдо-кучевые, идущие примерно с 290 градуса против примерно 200 градуса верхних, появились после 19 часов и наблюдались мной на обширной территории, причем везде их направление движения было одинаковым. Такое не может быть в результате воздействия одной ячейки. Направление их движения было устойчиво до вечера, пока не лег спать. Именно это является 100% диагностикой прохождения фронта - фиг с ней, с температурой. А локальное завихрение я наблюдал в 17:30 перед фронтом - как воронку зарождавшегося смерча. Там было круговое движение облаков.
Не знаю, какой там фронт проходил T850 в середине ночи - но в приземном слое фронт прошел Москву до 19:25 и это не было временным возмущением из-за кучево-дождевых облаков.

Да, при внутримассовом КД, особенно в условиях высотного циклона, могут наблюдаться такие явления, особенно вблизи его центра, при отсутствии существенных градиентов давления и скорости смещения циклона. Но здесь-то было не так! Фронт смещался поступательно с вполне существенной скоростью, и неминуемо проходил данную территорию 1 раз. Поэтому стойкое и повсеместное изменение направление ветра в приземном слое 100% указывает на то, что в приземном слое началось поступление воздуха другой более холодной воздушной массы, и я видел это своими глазами, и доказать обратное невозможно, потому что единственный хоть как-то цепляющийся довод про завихрения во внутримассовом КД я уже отверг, причем, считаю, аргументированно, а других доводов в природе не существует.

Ну а вывод - теорию прохождения фронтов на T850 и вообще следствий измерений на этой высоте нужно уточнять. Собственно, тут может быть разница в терминологии.
Но я всю жизнь буду отстаивать термин фронта как раздел между воздушными массами с разными параметрами - прежде всего температурой, прохождение которого в случае холодного фронта часто сопровождается прежде всего резким изменением направления потока низких облаков в приземном слое по часовой стрелке, как пишется в классифеской литературе и подтверждается.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 16 Jul 2007 07:28


Corvus & Summer

А известно, на какой высоте (в случае ХФ II типа, то есть когда холодный воздух накатывается в виде вала, поскольку его переднй край у земли отстает по причине "трения о землю") находится передняя часть границы холодной массы (т.е. этого вала)?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Jul 2007 10:06 - Поправил: Corvus


Но я всю жизнь буду отстаивать термин фронта как раздел между воздушными массами с разными параметрами - прежде всего температурой
Summer

Если вести речь о смене ВМ (а именно об этом и речь в случае основного (не вторичного) фронта), то Т должна меняться не только у земли, а как минимум в нижнем километровом слое (это в момент прохождения фронта, а в течение нескольких последующих часов Т меняется также в средней и верхней тропосфере).

Поэтому стойкое и повсеместное изменение направление ветра в приземном слое 100% указывает на то, что в приземном слое началось поступление воздуха другой более холодной воздушной массы, и я видел это своими глазами, и доказать обратное невозможно

На обширной территории прошли интенсивные ливни в зоне активной ЛН, они и понизили Т. Адвекции холода не было, было лишь охлаждение приземного воздуха интенсивынми осадками.
Из-за охлаждения воздуха за ЛН возникает мезоантициклон, приводящий к временному повороту ветра ( в данном случае от В, перед ЛН, до З-СЗ-С за ЛН).
Когда мезоантициклон отошёл восточнее, ветер ослаб, а когда наконец прошёл в размытом виде сам фронт - установился ЮЗ ветер - "настоящее" направление ветра, обусловенное барическим полем синоптического масштаба, а не мезовозмущениями.

А известно, на какой высоте (в случае ХФ II типа, то есть когда холодный воздух накатывается в виде вала, поскольку его переднй край у земли отстает по причине "трения о землю") находится передняя часть границы холодной массы (т.е. этого вала)?
raintower

Весь это вал имеет высоту около 1 км и проходит практически синхронно (разность по времени - минут и десятки минут).
А на уровне 1.5 км (АТ-850) Т изменяется уже с некоторым запозданием (на 1-3 часа), на бОльших высотах - с бОльшим запозданием.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Jul 2007 10:17


А вот и интересные события: на участке ж\д (от Павелецкого вокзала) от Домодедово до Каширы наблюдался сбой в работе ж\д странспорта! Любопытно, об этой реальной и неожиданной (не то, что шквал перед фронтом и похолодание за ним) новости мы хоть что-нибудь в СМИ услышим?

Summer

Я думаю, что услышим и увидим в новостях. В последнее время журналисты раздувают мнимые сенсации, а тут реальные события. Думаю все-таки, что не шквал тому виной, а молнии. Хотя, и шквала не исключаю.

Что ж. Тихий голосок всё же пропищал в СМИ на заданную тему (правда, про остановку поездов на Павелецком направлении не сказано, сказано только про Горьковское направление ж\д: но и то хорошо).

Вот ссылка на текст.
__________________________________________________ ____________

В Подмосковье больше остальных пострадал Ступинский район. Здесь электроснабжения лишены 5,5 тысяч человек, проживающих в 26 населенных пунктах
__________________________________________________ ____________

Одна моя знакомая очень рвалась в тот вечер на природу "по случаю". Отговаривал всю неделю, а уж за пару часов до всего произошедшего отговаривал всеми досутпными средствами. Всё равно поехала.

Сегодня с подружкой наперебой рассказывали, как во время шквала вокруг них валились в лощине старые вётлы, ольхи и липы, а они убегаги от всего этого в неизвестном для себя направлении (искали укрытия: но где его найти в таком ужасе), как прижимались к земле (интересная тактика: инстинктивная, неверное) во время порывов шквала и во время грозы.

Вообщем, как поётся в известном народном произведении, "не ходите девки в лесс".

А про реакцию СМИ на произошедшее скажу коротко: корреспондутку в мегаполисе (и из мегаполиса) не задело, вот и тихо (яркая иллюстация к моим словам - события прошлого лета, когда отдыхающий в горной части Крыма корреспонюга просто попал под хороший крымский ливень: на след. день всё пестрило сообщениями, что в Крыму потоп).

Грош цена московским корреспондуткам (дудкам - от слова "дудеть").

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 16 Jul 2007 11:54


Вопреки ожиданию прохождение ХФ через нашу область
прошло спокойно. Были лишь локальные умеренные грозы,
в Шахунье с градом и ветром до 16 м/с. В большинстве
районов дождей, гроз и ветра не было.
А вот, например, гидропост Тихон в Костромской обл.
14 июля намерял 125 мм осадков. Чебоксары тоже вчера
отличились - 60 мм ливня за 2 часа.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Jul 2007 13:29


Чебоксары тоже вчера
отличились - 60 мм ливня за 2 часа.


Что-то Володя молчит по этому поводу.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 16 Jul 2007 14:35


Прочитал всю эту эмоциональную ветку. Интересно, что Питер опять проявил бОльшую активность в описании атмосферных процессов :-)

А у меня всё было довольно скромно. Первые грозы мне попались в ночь на 13-е где-то в районе Вязьмы - очень мощная гроза (несколько ударов в минуту) и дождь, но её мы быстро проехали. В Смоленске был просто сильный дождь со слабой грозой. Утром в Витебске моросил слабый дождь, а в Полоцке, как я и предполагал, уже было б/о. Но днём, по дороге в Минск, попали в очень сильный, просто тропический ливень без грозы (видимость падала до 50-100 метров).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 16 Jul 2007 14:41


Doof
По Логойскому шоссе ехали?
Это ж сколько белорусской землице влаги-то перепадает!!? В прошлом году Витебс к и Смоленск завалило к фигам телячим снегом. Затем в июле Витебск получал три нормы, в августе еще добавилось. И вэтом году продолжается поливалово..

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 16 Jul 2007 14:52 - Поправил: Doof


misha
По Логойскому шоссе ехали?

Да, как раз чуть не доезжая Логойска. Насколько я понял, кучево-дождевые облака были не очень высокие с низкими основаниями, но очень влагонасыщенные и маскировались слоистыми.

http://doublea.ru/weath/cl0713.jpg

Это ж сколько белорусской землице влаги-то перепадает!!?

Переувлажнение чувствуется :-( Но зато приятно ласкают глаз зелёные луга и продающиеся по обочинам грибы. Да и вчера была прекрасная погода, если не считать небольшого кластера, прошедшего через Слоним куда-то в сторону Пинска.

http://doublea.ru/weath/cl0715.jpg

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 16 Jul 2007 15:18


Doof
если не считать небольшого кластера, прошедшего через Слоним куда-то в сторону Пинска.

да, три кластера прошуршали вчера по Припятскому Полесью в сторону Десны. Как раз по гребешку пробежали, сваливаясь с него чуть на юг. Сегодня вот с Дании бежит небольшой грозовой очажок на Логойск ;-)

Catcher
Участник

Киев
# Дата: 16 Jul 2007 15:40


misha
Этот очажок погремел у нас ночью. По кругу носило над Копеном, 3 раза гроза начиналась и затухала. Дождь слабый, правда, был, но молнии до 10 раз в минуту

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 16 Jul 2007 15:48


Catcher
понял, спасибо. Я так и понял, что не особо там у вас было, когда рассматривал его єволюцию почасово. Заодно и на карту гроз поглядываю.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024