Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Фев 2017 12:58
Chernozemetz
Каменную Степь можно вычеркнуть: нерепрезентативные данные, испорчены антропогеном.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=3428&page=151#25
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2017 13:16
Ну что ж, 5 см снежного покрова в Питере, так и быть, максимум зафиксирован, скорее всего, будет в ноябре. Негусто нынче со снегом, очень даже негусто. Ну и как обстоят дела у соседей Питера:
Тихвин 43 см
Псков 6 см
Великие Луки 12 см
Новгород 12 см
Вологда 42 см
Череповец 55 см
С Питером по высоте снежного покрова может сравниться только Псков, у остальных соседей, видимых на карте, высота снежного покрова выше, иной раз более, чем в 10 раз, в случае Череповца.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 9 Фев 2017 13:22
Balin
на крайнем западе Ленинградской области снега непозволитедьно мало
Зато 12 ноября его было непозволительно много и почему то от вас на эту тему не было ни одного сообщения.
|
Sputnik
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 11 Фев 2017 16:17
Характеристика снежного покрова в г. Чебоксары на 11 февраля 2017 г.
Высота снежного покрова в Чебоксарах составляет 49-57 см, в среднем по городу - 53,2 см. С последнего замера, 21 января, высота снега увеличилась на 8,7 см.
Плотность снега составляет 0,185-0,214 г/см³. В среднем по городу - 0,200 г/см³. По сравнению с замерами от 21 января плотность снега уменьшилась на 0,018 г/см³, за счет выпавшего свежего снега.
Запас воды в снежном покрове при данной его мощности составляет 98-113 литров с одного квадратного метра (98-113 мм накопленных осадков). В среднем по городу - 106,3 л/м². По сравнению с замерами от 21 января запасы воды в снеге увеличились на 8,8 литров.
Замеры снега проводились в лесных массивах. С 21 января по 11 февраля по данным метеостанции выпало 12,9 мм осадков. Все осадки выпадали в твердом виде, преимущественно в виде снега. На метеостанции, на открытом участке, высота снежного покрова за этот период увеличилась на 6 см.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 13 Фев 2017 12:26 - Поправил: A1ex
Интересные тенденции по снежному покрову Северного полушария.
Если посмотреть на годовые (по отдельным месяцам для сопоставимости) данные, то видна тенденция раннего образования снежного покрытия в Северном полушарии.
Вот аномалии по октябрям. Видим чёткий тридцатилетний тренд на рост снежного покрова.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.ph p?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=10
Ноябри тоже самое.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.ph p?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=11
В декабрях тоже самое.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.ph p?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=12
В январях тоже рост.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.ph p?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=1
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Фев 2017 12:32
На пути к полуметру снега. Предстоящий снегопад добавит ещё немножко. Сейчас в Кашире высота СП 41 см.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2017 12:49
Данные по высоте снежного покрова на срок 9 утра в Петербурге и окрестностях:
Питер 6 см
Тихвин 44 см
Псков 6 см
Великие Луки 12 см
Новгород 13 см
Вологда 42 см
Череповец 52 см
Да, снега в Питере как всегда, не густо этой зимой, за исключением ноября. Видимо, в ноябре и состоится максимум высоты снежного покрова этой зимой. Вообще в Питере и Пскове самый минимум высоты снежного покрова в северо-западном регионе. Даже в Новгороде и Великих Луках и то он повыше.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 15 Фев 2017 12:24 - Поправил: Balin
Благодаря прошедшим снегопадам высота снега в Черноземье снова увеличилась. В Липецке суперсугроб снова увеличился и составляет 91 см. В Мичуринске уже 74 см, что реалистично.
В Москве на ВВЦ 32 см, реально в окрестностях 39-40 см, по области до 48 см.
Снежный буфер к западу, юго-западу, югу и юго-востоку солиден. Никакой ранней весны и близко не будет.
http://meteoinfo.by/maps/?type=fact&map=SNOW_UKR&d ate=2017021500&time=06
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 12:35
Данные по высоте снежного покрова на северо-западе ЕТР:
Петербург 5 см
Тихвин 41 см
Псков 3 см
Великие Луки 11 см
Новгород 9 см
Вологда 43 см
Череповец 50 см
Ну что ж, снежный покров на ИЦП прекрасно выдержал прошедшую оттепель, его убыль составила всего 1 см. Самые большие сугробы, как обычно, на востоке Ленобласти и в Вологодчине.
|
Sunset
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Фев 2017 14:18
Получается, ВВЦ теперь наименее заснеженная из более-менее репрезентативных станций Москвы? В таком случае, через несколько недель тут будет оживленная дискуссия с обвинениями Тушино и Немчиновки во всем том, что ровно год назад инкриминировалось главной метеоплощадке)
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 15 Фев 2017 20:31
kostian
Каменную Степь можно вычеркнуть: нерепрезентативные данные, испорчены антропогеном.
Я вообще не вижу никакой связи между обработкой данных по типу карт Шухарта и их нерепрезентативностью или испорченностью антропогеном. Выводы ничем не обоснованы.
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 15 Фев 2017 20:57 - Поправил: ivan2012
Balin
Над Ростовом по карте смешные 1-2см) реально же сейчас см 16-17
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Фев 2017 21:20 - Поправил: kostian
Chernozemetz
Выводы ничем не обоснованы.
Вроде как за мной редко наблюдаются голословные заявления и выводы на пустом месте. Если вы не понимаете, в чем дело, то придется мне объяснить. Как-то в один прекрасный вечер я просматривал тренды по различным метеостанциям и наткнулся на Каменную Степь, где наблюдалась удивительная картина: загадочный восходящий тренд, который обычно характерен для крупных городов, но никак не для сельской метеостанции.
Естественно я сразу пошел в Google Maps и обнаружил следующую картину: все окрестности метеостанции в радиусе нескольких километров распаханы, там расположено множество полей и участков, разделенных лесополосами. Все это хозяйство относится к государственному природному заказнику Каменная степь и Институту сельского хозяйства Центрально-Чернозёмной полосы им. В. В. Докучаева. Абсолютно искусственный ландшафт, не имеющий ничего общего с окружающей местностью.
https://www.google.ru/maps/place/51%C2%B003'00.0%2 2N+40%C2%B042'00.0%22E/@51.0481899,40.6897027,5538 m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d51.05!4d40 .7
Таким образом, любой здравомыслящий человек сделает вывод, что метеостанция находится под антропогенным влиянием и является нерепрезентативной для данного района.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 22:16
Вроде как за мной редко наблюдаются голословные заявления и выводы на пустом месте.
kostian
Как раз наоборот - сплошь и рядом Вы так делаете.
по карте смешные 1-2см) реально же сейчас см 16-17
ivan2012
Ну так смотреть ту карту - себя ненавидеть. А давать карту для просмотра - вообще рафинированный садизм.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 16 Фев 2017 06:55 - Поправил: Chernozemetz
kostian
Естественно я сразу пошел в Google Maps и обнаружил следующую картину: все окрестности метеостанции в радиусе нескольких километров распаханы, там расположено множество полей и участков, разделенных лесополосами. Все это хозяйство относится к государственному природному заказнику Каменная степь и Институту сельского хозяйства Центрально-Чернозёмной полосы им. В. В. Докучаева.
Во-первых, такой ландшафт там был всегда (эти экспериментальные поля существуют с 1890 года), во-вторых, метеостанция находится в 150 м от указанной точки.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2017 10:06 - Поправил: kostian
Chernozemetz
Во-первых, такой ландшафт там был всегда (эти экспериментальные поля существуют с 1890 года), во-вторых, метеостанция находится в 150 м от указанной точки.
Я так понимаю, это такой тонкий стеб? Как бы Москва тоже была "всегда". Значит там не мгновенно все распахали, в течение пары десятков лет интенсивно, и в последующий период продолжали преобразовывать ландшафт, но уже не так активно. Точно так же как и Москва в период с 1930-х по 1960-е активно застраивалась и асфальтировалась, что привело к резкому изменению альбедо и прочих факторов, влияющих на микроклимат данной территории. Таким образом, остров тепла всегда имеет некоторый период развития. Я набросал график в Excel.
Это десятилетние скользящие средние по среднегодовым температурам. Красная линия - Каменная Степь, зеленая линия - Урюпинск.
Если вы утверждаете, что в Каменной Степи с наблюдениями все в порядке и антропоген там не влияет, значит вы нам сейчас и потрудитесь объяснить свою версию, с чем связан тот факт, что климат в Каменной Степи в начале века был на полтора градуса холоднее, чем в Урюпинске, а сейчас они почти сравнялись.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2017 10:13 - Поправил: kostian
Chernozemetz
Ну и во-вторых, для исследователя климата как бы до лампочки, с чем связано возникновение неоднородности в ряду метеостанции. Антропоген это или не антропоген - неважно. Важно что неоднородность есть и ряд нужно или гомогенизировать, или исключить из рассмотрения.
Эту станцию я привел просто в качестве контраргумента против утверждения некоторых уникумов о том, что если исключить крупные города и аэропорты, то для изучения изменения климата можно смело использовать ряды данных сельских метеостанций, не проверяя их на неоднородности. Как видим, это абсолютно не так и Каменная Степь - яркий тому пример.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Фев 2017 12:27
У нас под деревьями и на небольшом удалении от них поверхность СП покрылась сплошным покрывалом тонких веточек, которые поломал ветер. Теперь это будут "ядра конденсации снеготаяния" в солнечные дни.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Фев 2017 13:14
kostian
Как видим, это абсолютно не так и Каменная Степь - яркий тому пример.
Название говорит само за себя. У нас тоже за последние неск. лет в лесных массивах немало рукотворных "каменных степей" образовалось.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 16 Фев 2017 18:08 - Поправил: Chernozemetz
kostian
Если вы утверждаете, что в Каменной Степи с наблюдениями все в порядке и антропоген там не влияет, значит вы нам сейчас и потрудитесь объяснить свою версию, с чем связан тот факт, что климат в Каменной Степи в начале века был на полтора градуса холоднее, чем в Урюпинске, а сейчас они почти сравнялись.
А то, что метеостанцию Воронеж перенесли на 2,5 км в 1946 году кто-нибудь учел, на рядах это как-то отразилось? Вы уверены, что Урюпинск не переносили? Вы уверены в адекватной метрологической проверке правильности измерений на метеостанциях например в 10-х, 20-х или 30-х годах прошлого века? Я лично нет.И вообще был ли контроль правильности измерений в принципе.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2017 18:32 - Поправил: kostian
Chernozemetz
Вы уверены, что Урюпинск не переносили?
Хороший вопрос. Урюпинск, вероятно переносили тоже. На графике видно, что дореволюционные наблюдения примерно на полградуса теплее, чем советские. Но далее, с 1925 года ряд по Урюпинску сравнительно однороден, а вот по Каменной Степи наблюдается повышение температуры.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169136
Вы уверены в адекватной метрологической проверке правильности измерений на метеостанциях
Если бы что-то было неправильно, а потом стало правильно, скажем наблюдали за температурой в будке одного типа, а потом - другого, то измерение методики отразилось бы на графике скачком. А мы видим в Каменной Степи плавный рост примерно в период с начала века по 40-е годы. Особенно значимый рост - в 30-е годы. Скорее всего, именно тогда, в сталинские времена, там все активно и распахали.
Дело не в Урюпинске. Вы можете взять любую другую станцию: скажем Павловск, или Лиски и сравнить тренды. Просто Урюпинск - это ближайшая длиннорядная станция, данные по которой есть в открытом доступе.
А то, что метеостанцию Воронеж перенесли на 2,5 км в 1946 году кто-нибудь учел, на рядах это как-то отразилось?
В этом и заключается вся прелесть методики сравнения с региональным средним. Нам не нужно знать, какие есть неоднородности у соседних станций и с чем они связаны. Мы берем не одну, а множество соседних станций, вычисляем по ним среднее в окрестности станции, проверяемой на однородность ряда, и сравниваем ряды. Если тренд по станции отличается от фонового, значит в ряду этой станции имеется неоднородность и ее нужно исправлять.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 20:02
kostian
За.рали тему оффтопом.
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 17 Фев 2017 19:51 - Поправил: ivan2012
в Ростове по состоянию на 16 февраля было 12-13см СП
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 18 Фев 2017 11:27 - Поправил: COT1990
Добрый день)
За неделю много снега выпало(воды утекло).
В ряде тем поднималась тема про выпревание озимых под значительным снежным покровом, имеет ли такое место ил нет и при каких условиях.
Данных по Черноземью у меня нет, зато есть кое-что про Волго-Вятский регион, в частности Нижегородскую область.
Несмотря на продолжительный зимний период, ряд периодов достаточно
морозной погоды, промерзание по югу и центру области не очень большое: Павлово. Промерзание почвы - 5 см, снежный покров 40-55 см.
наблюдается выпревание озимых культур-из штормового сообщения нашего УГМС.
У нас на садовом участке (городская черта-Заречье) дядя сообщил о промерзание почвы на 10 см. Вот такие данные.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 18 Фев 2017 16:10
За вчерашний день СП убыл на 1 см при околонулевой, при текущих хвостах к началу марта его почти не останется.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2017 17:24
Высота снежного покрова в северо-западном регионе на 9 часов 18 февраля:
Петербург 5 см
Тихвин 42 см
Псков 2 см
Великие Луки 8 см
Новгород 5 см
Вологда 45 см
Череповец 50 см
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 18 Фев 2017 20:38
В Нижнем Новгороде на сей день высота СП составляет 37 см в Стригино и 62 см на Мызе, т.е. в Нагорной части снега намного больше, чем в Заречье. Причем такая картина характерна для последних лет пятнадцати. А ведь были годы, когда в Стригино снега было больше, чем на Мызе. На память приходят 1994 и 2001 годы.
|
Minus
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2017 23:37
По сн. покрову. Меня здесь удивляет Псков и Новгород. Для Питера всё как обычно.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 19 Фев 2017 17:01
У нас еще -1 см. Потихоньку, полегоньку...
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Фев 2017 17:14
Chernozemetz
Метеостанции в целом передают весьма ложные данные о СП, не характеризующие по сути истинное состояние на местности.
+1
Мне до сих пор не понятно почему метеорологи не переходят к снегомерным маршрутам
Видимо Вы не всей информацией обладаете.
Снегомерные съемки проводят большинство метеостанций СССР/РФ еще с 193.-х годов.
А ежедневные данные о снежном покрове с гмс используются в основном для оперативной практики (синоптики).
Те же гидрологи в гидромете используют только данные снегосъемок.
Из недостатков снегосъемок- проводятся лишь раз в 10 дней. Ежедневно их проводить по причине больших трудовременных затрат никто не будет.
|