Снежный покров

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Снежный покров

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ CorvusCorax, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Снежный покров
<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 392 . 393 . >>
Автор Сообщение
Ottomin
Участник

# Дата: 23 Фев 2024 12:12


По теме - СП сейчас довольно плотный и влагонасыщенный. Плюс он ещё уплотнился за счёт недавнего замерзающего дождя.

Ottomin
Участник

# Дата: 23 Фев 2024 12:50


На счёт "срезания прогрева". Вот один из примеров.

http://pogodaiklimat.ru/summary.php?m=3&y=1999&id= 27612

При довольно высоком СП на ВВЦ брались +15 и выше в конце марта.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 23 Фев 2024 13:41 - Поправил: Ilgiz


Ottomin

Так это лишь ваши домыслы и не более. Доказать вы этого не можете, одни "если бы да кабы".

Как-то глупо отрицать очевидное. Есть понятие "радиационный баланс подстилающей поверхности". От него зависит дельта Тприз - Т850. Это просто физика - не может заснеженная земля при одинаковой высоте солнца греться также, как и голая. Потому что часть тепла идёт на таяние/испарение, ещё часть отражается в космос из-за альбедо.
Если со снегом когда-то было +15 в конце марта, то без него в той же синситуации было бы ещё теплее.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 23 Фев 2024 14:51


Ottomin Тем более, любая погода доставляет кому-то проблемы. Не бывает такой, когда все прям довольны :)

Вы путаете понятия.
Доставляет проблемы и довольны.
Проблемы - это то, о чем выпускаются предупреждения об ОЯП.
Довольны - это уже вкусовщина.
Если нет ОЯП, нет и проблем.
Нормальные люди при этом довольны, а любители ОЯП - нет. Но тут уж извините :)

Ottomin
Участник

# Дата: 23 Фев 2024 19:13


Ilgiz

Есть факт - в конце марта 1999 брались ракордные +13..15, и это при значительном СП. То есть СП не помеха для таких температур при нужной синситуации.

Ottomin
Участник

# Дата: 23 Фев 2024 19:22 - Поправил: Ottomin


Spasatel
Вы путаете понятия.
Доставляет проблемы и довольны.
Проблемы - это то, о чем выпускаются предупреждения об ОЯП.


Любая погода может доставить проблемы кому-то, не являясь при этом официально ОЯП. Если вы пишете про ОЯП, то ссылайтесь на официальные критерии для Москвы или центра ЕТР.

Нормальные люди при этом довольны, а любители ОЯП - нет

Ну а если есть ОЯП, то довольны любители ОЯП. Всё просто. Кому ОЯП не нравятся - переезжают туда, где их не бывает, или принимают как должное. А иначе уж извините :)

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 25 Фев 2024 06:49 - Поправил: Mischel


Высота СП в Пензенской области на 25 февраля 2024 года

Земетчино - 36 см (-3)
Белинск - 50 см (-3)
Пенза - 54 см (-2)
Пачелма - 58 см (-2)
Радищево - 63 см (-)

Sunspot
Просто нужно любить природу и погоду. Это всё её великомногообразие.

+1.

Spasatel
Это у вас. А в центре ЕТР более 30-40 см не нужно, а переувлажнение создает проблемы

У нас ситуация с возможными последствиями от таяния снега различная даже в пределах одного населенного пункта. Народ, мало-помалу откапывается от снега, нижний слой очень твёрдый, штыковая лопата только берёт. Те, кто проживают в низинах - уже начинают готовиться к возможному паводку.
Думаю, что и в центральных областях России ситуация может быть похожей и переувлажнение почвы весной создаст проблемы в основном по низам.

Проблемы ЖКХ - это проблемы обычных людей и никакая не вкусовщина.

Проблемы ЖКХ создает не только экстремальная погода. К примеру, если не заниматься ливневой канализацией, то даже обычный летний дождь будет для городского жителя серьезной проблемой. Не говоря уж о зимних "потопах" при оттепелях и весенних микропаводках. И здесь регулярная замена асфальта, бордюров и плитки не поможет. От слова совсем.
Ottomin
Любая погода может доставить проблемы кому-то, не являясь при этом официально ОЯП.

Что обычно, сплошь и рядом и происходит - на живого человека не угодишь.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 25 Фев 2024 14:20


Ottomin
Kostian привел диаграмму зависимости ТАН марта от высоты СП в его
начале
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=173 0.80
внизу страницы

Тут все совершенно однозначно, чем больше снега 1-го марта, тем холоднее март и наоборот

Ottomin
Участник

# Дата: 25 Фев 2024 19:03 - Поправил: Ottomin


Проблемы ЖКХ создает не только экстремальная погода. К примеру, если не заниматься ливневой канализацией, то даже обычный летний дождь будет для городского жителя серьезной проблемой.

Но у кого-то во всём виноваты "ОЯП", а не изношенная и неподготовленная инфраструктура :)

Ottomin
Участник

# Дата: 25 Фев 2024 19:21 - Поправил: Ottomin


Spasatel
Тут все совершенно однозначно, чем больше снега 1-го марта, тем холоднее март и наоборот

Ничего подобного.

В марте 2013 было 40 см в начале, в итоге ОХ месяц, Тср -6.5.

В марте 1994 1-го было 64 см, в итоге Тср -2.9, норма-минус по тем временам.

В марте 1998 1-го лежало 18 см. Март вышел с Тср -1.3, СП только рос. Ещё и апрель был холодный со снегозавалами.

В марте 2007 было 30 см на старте, в итоге рекордно-тёплый месяц на данный момент.

Март 1999. 60 см на старте, Тср -0.8, тёплый месяц то тем нормам.

Март 2010. На старте 54 см, Тср -1.1.

Это лишь несколько примеров из множества, опровергающих эту "однозначность" :)

Ottomin
Участник

# Дата: 25 Фев 2024 19:36 - Поправил: Ottomin


Когда весной доминирует холодная циркуляция, то малое количество снега не спасает от холодов в марте, апреле (так было в 1997, 1998, 2022 и т.д.). Также никакие сугробы не мешают придти теплу в марте или апреле, что было в 1999, 2010, 2018. Снег при этом стремительно сходит.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 25 Фев 2024 20:16


Ottomin Это лишь несколько примеров из множества, опровергающих эту "однозначность" :)


Ну у kostian многолетняя статистика, что вовсе не значит, что есть полная корреляция.
То есть при высоте Сп такой-то средняя ТАН такая-то

Ottomin
Участник

# Дата: 25 Фев 2024 20:29


Spasatel

Я привёл конкретные примеры, опровергающие вашу цитату выше. Что касается случаев, когда в начале марта снега много и он холодный - это не следствие высокого СП, а следствие доминирующей циркуляции. Как уже было сказано, часто в марте продолжается циркуляция февраля. То же самое наоборот, когда в начале марта снега мало и он тёплый.

Date
Участник

север МО
# Дата: 25 Фев 2024 20:43


и в 2021 году тоже самое было и ещё гораздо резко выраженнее всего даже 2010 в нем

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 26 Фев 2024 09:48


На данный момент 73 см СП. Немного осел, уплотнился.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 26 Фев 2024 14:02


Ottomin Я привёл конкретные примеры, опровергающие вашу цитату выше.

Вы полностью безграмотны в элементарной мат. статистике.
По графику
Высоте СП 60 см соответствует средняя ТАН марта -1 (за 100лет наблюдений)
Высоте 30 см соответствует средняя ТАН +1
20 см средняя ТАН +1.5.
И конкретные примеры не могут опровергать среднюю ТАН по многолетнему ряду.
Это все равно , что опровергать нормы т-ры наблюдениями по каким-то отдельным годам .

В игнор :)

Ottomin
Участник

# Дата: 26 Фев 2024 15:07


Spasatel
Вы полностью безграмотны в элементарной мат. статистике.

А вы в элементарной логике :)

Высоте СП 60 см соответствует средняя ТАН марта -1 (за 100лет наблюдений

Какие 100 лет? В том же саммари наблюдения по СП только с 1970-х.

И конкретные примеры не могут опровергать среднюю ТАН по многолетнему ряду.

Средняя тан не говорит о том, что это из-за высоты СП, а не преобладающей циркуляции в те месяцы

В игнор

И вас туда же :)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Фев 2024 16:31


Ottomin
вам известно такое выражение "при прочих равных условиях"? Так вот, при прочих равных циркуляции, облачности, давлении, Т850 и т.д. без снега будет теплее днём у земли, чем со снегом. Просто это элементарная физика, от законов которой никуда не деться.

Ottomin
Участник

# Дата: 26 Фев 2024 16:46


Ilgiz

Ну вообще-то совсем "равных условий" не бывает, чтобы сравнить. Всегда слегка разные условия, в том числе Т850 и давление, облачность. Если вы про десятые доли Тмакс, то это на ощущения никак не влияет. И если в былые годы брались +15 и выше при значительном СП, то что мешает при прочих равных условиях получить хотя бы столько же?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Фев 2024 16:58


Ottomin
я же не спорю с тем, что Т850 при снеге теоретически возможны. Да, при удачном стечении обстоятельств такое реально, но без снега получить +15 в марте проще, и таких случаев было гораздо больше. А при тех же условиях, при которых реальны +15 со снегом, без снега Тмакс была бы ещё выше.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 26 Фев 2024 17:37


без снега получить +15 в марте проще, и таких случаев было гораздо больше. А при тех же условиях, при которых реальны +15 со снегом, без снега Тмакс была бы ещё выше.
Ilgiz
Тишковец по радио сказал, что не надо себя обманывать - март, четвёртый зимний месяц, и конечно, +15 ждать в марте не стоит. Вот +3..+5 вполне возможно, и даже со снегом.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Фев 2024 17:46 - Поправил: Ilgiz


Sunspot
Тишковец много чего говорит, но не всегда по делу. Март даже по климату зимний лишь чуть больше, чем наполовину, промежуток 20-31 марта в Москве весенний. +15 в марте бывает конечно нечасто, а вот +10 - почти каждый март, во всяком случае если месяц нехолодный (даже в марте норма-минус 2021 года бывал двузначный плюс). +3...+5 это нормальный максимум для первой половины марта, когда норма Тср ещё минусовая. Во 2 половине месяца в среднем должно прогреваться хотя бы до +6...+9.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 26 Фев 2024 20:15 - Поправил: Spasatel


Да тут нечего спорить. Если участник не знает и не хочет знать элементарной физики и математики, что вообще с ним можно обсуждать кроме его хотелок ?

Ottomin
Участник

# Дата: 26 Фев 2024 20:23 - Поправил: Ottomin


Ilgiz
А при тех же условиях, при которых реальны +15 со снегом, без снега Тмакс была бы ещё выше.

Так насколько, по-вашему, выше? При той же ВМ и высотных? Никакой конкретики вы так и не написали.
Кстати, в тех мартах, где брались первые +15, количество снега на старте было действительно разным, от почти нуля до 60+ см.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 27 Фев 2024 03:44


Ottomin
чтобы ответить на ваш вопрос, надо посмотреть реанализ, какая была Т850, сколько составила дельта, откуда дул ветер, был ли снег в том направлении и т.д. Слишком много факторов. Одно могу сказать - в самом конце марта высота солнца на уровне середины сентября, при отсутствии факторов, срезающих прогрев (облака, заснеженная подстилающая и т.д.) в это время уже вполне возможна дельта в +15 и даже в +15.5 градусов в ВМ даже с плюсовой Т850. Со снегом такая высокая дельта может быть только в АВМ, когда снег при минусе или околонуле не тает, и тепло практически не теряется. Лень рыться в архивных картах, но что-то подсказывает, что Т850 30.03.1999, если тогда действительно лежал снег, была выше +1. Но ещё важно, лежит ли снег там, откуда дует ветер. Если граница сплошного СП где-то совсем рядом, буквально в 50-100 км, а ВМ идёт оттуда, где обширные проталины, и земля с низким альбедо прогревается солнцем, тогда срез прогрева минимальный. Простая физика и ничего более :)
А ваши возражения, если честно, можно сравнить с таким спором:
дважды два будет четыре!
Докажите,что четыре? Откуда вы так уверены? Я считаю, что пять! Вы не можете доказать, что четыре!
и в таком духе. То есть чтобы доказать очевидную вещь, мне теперь надо проверить тонну архивов и разобрать каждый случай? По-моему, вам нужна не истина, а просто поразвлечься, поугорать. Нашли нестандартный способ троллинга. Поэтому неудивительно, что Спасатель решил вас игнорить.

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 27 Фев 2024 05:43


Высота СП в Пензенской области на 27 февраля 2024 года

Земетчино - 35 см (-1)
Белинск - 50 см (-)
Пенза - 52 см (-2)
Пачелма - 58 см (-)
Радищево - 61 см (-2)

Date
Участник

север МО
# Дата: 27 Фев 2024 05:59 - Поправил: Date


Да 1 марта 2024 +9°+8° Смоленска стартовым весенним числом не исключёны гораздо выше самого низкого за весну недавнего прежнего рекорда зафевралем числа - впервые за год такое ощутимее летнее пришло и что интересно ровно на 60.5 дней позже нот начала как и тот южноякутский минимум и ровно на 5.5 дней позже московской летнейшей пока ночи что заметно и довольно резкий рост резкое как к лету правление это а 7 февраля за 130.2 65.1 дважды месяца самым высоким снег столицы стало именно с того самого старта апреля выше снега в Москвк неточно с тех пор семьдесят а зимняя вышина и вовсе едва не за 14 лет 337:2 месяца 41.5 зимний месяц самой высокой стала уже с конца той предзнойнейшей зимы аж выше снега не было вот и достиг ровно 2.7 тысяч ответов ИрсемИ! А участник Сахара точно выше 40.9 лет уже- прямо перед Востоком самым студёным днём Антарктиды под девяносто стужи мороза Востоке у него дата 492й месяц сейчас идёт а на граните марта-апреля 493й месяц точно станет идти - вот бы он точнее какое его число написал а то ведь все давно написано но кроме самого числа! Ура вот форумом 1111ю тему и начали! А Саутерн Кроссе +45.3° +43.7° Катаннинге +44.5° с ним было и -30.4° к Питеру тому Вытегра +20.7° с ним и +19.6° с Волоколамском -28.2° к нему Озёра +44.4° +0.3° к Олбани +44.1° Лавертоне +44.8° +43.7° с 2007 2.2° меньше +42.6° те Уолбертоне +45.1° Марди +44.2° Леоноре +45.8° Калгурли +45.7° Уондеринге +43.3° и Хобарте +34.8° точно как Москва июня 2021 Москве у нас те же снова дввжды за 10 десяток вёсен десять раз девяти лет под +35° вот и стала Тасмания превышать их знойный 2015 год Хобартская жара Хобартский зной а в Магнитогорске -28° утром было прошлого вторника и -19° ещё холоднее на Алтае к -47° холодало точно к 40° сорока град разность аномалий за эти Фдни достигла уже тут! А вчера Уоббертоне +45.4° а в Маскате +34.5° +2.5° жарче 2010 +32° ровно в точности как 28 месяца день 29го позже Москвы Кожикоде +36.4° +1.9° выше ещё +34.2° с тем +0.7° выше 2014 +35.7° +3.7° к без дня 8 7.97 месяца до того Москвы Тривандраме +37.4° +36° 2019 Да декабря холодные стали аналоги Коми 2014-1997-1978 те самые с холоднейшие декабри зимние по стуже самые приятнейшими как крайне это радует уже намечаясь наметившись точным похоже как минимум вдвое холоднее этого он будет а вдруг и ещё выше! И в Кованьяме +34.9° +34.5° во второй точке суши +31° к Москве +19° с Москвой до Похоже что текущей сезонная зимы выше -10° превысила в Нижнем именно 31 января стала интересно что по 30 число до марта номера дня ровно как эти два января у нас она как раз была а прошедшая НН весна при таком же высочайшем самом атмосфернейшем комбо марта-мая легко бы достигла 903 без 97 тысяча часа выдадись они как апрель вот бы знать где находить какой сезонный рекорд целый на их долготе! Жаль самое солнечное даже лето если тысячу и превышает то едва только а ночью к Ф дате той Москве 4.9° до его и 5.2°-4.6° до нового Тмакс января и превышения второго самого летнего в 2007 по нему дня мало крайне весьма не хватило хотя вершинная Тмакс снова и не пришла и уже 385 достиг МаксимЧ крайне приятно столько набора! Да в её городе НН по-прежнему чистый зимний Тмакс периода предмарта держится как приятно что и Питер недавно ещё 4.73 месяца в таком сухом воздухе Штейнбергский город не был по сУши атмосферейной! Да всего 21 кроме меня 22 со мной человек за дату конкурсом засветились кто мной учитывающийся и интересно что Оттомин точное Викино 19-летие без знания фамилии датой как раз поставил за два дня до меня а вот на 31 число не поставил никто вдруг оно им станет как и на период 6-9 апреля а теоретически даже 11-14 апреля мне кажется это может состояться

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 27 Фев 2024 14:04


Ilgiz

Так на графике kostian ведь ТАН марта (да еще средняя за много лет).
И совершенно непонятно, причем тут Т +15.
Ну могла в каком-то марте быть T +15 при большой высоте СП, а месяц при этом с отрицательной ТАН, не говоря уж о средней ТАН за несколько лет

Ottomin
Участник

# Дата: 27 Фев 2024 14:13


Ilgiz

Ну, как минимум двое участников со мной согласны, что снег на практике не оказывает заметного влияния на температуру. И в первую очередь важна циркуляция и прочие параметры.

SanyaS
Участник

# Дата: 28 Фев 2024 12:01


Ottomin
снег на практике не оказывает заметного влияния на температуру.
Любой, кто выглянул в Москве в окно сегодня, с этим согласится.
Может быть, смоленских +7,2 мало? Надо 15?
И про альбедо говорить не надо, и в прошлой итерации отражающая способность упоминалась, как единственный рабочий фактор.

<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 392 . 393 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024