| Автор |
Сообщение |
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 23 Ноя 2014 01:14 - Поправил: Alexandross
http://meteoinfo.by/maps/?type=fact&map=SNOW_UKR&d ate=2014112200&time=06 На 22.11.2014 это реально в районе Воронежа и Липецка так навалило? Подозрительно граница четко выражена, в самих городах по нулям. Наверно глюк :)
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 09:24
В Киеве с утра уже сформировался вполне себе приличный снежный покров, снег налипает на деревья.
Гидрометцентр Украины этого не предсказывал.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 23 Ноя 2014 10:57
Alexandross
Ну конечно же глюк. Тем более лежит 50 см снега и тут через 5 метров вдруг травка зеленая. Понятно же , что бред :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 12:02 - Поправил: Ilgiz
Отсутствие СП в начале декабря - гарантия его наличия в конце!
Решил провести еще одно статистическое исследование на тему снежного покрова в Москве.
Перерыл архивы по ВДНХ за все года наблюдений и отобрал года, в которые 1 декабря СП на рейке отсутствовал вовсе, т.е. его высота составляла 0 см.
Оказалось, было 12 таких случаев: 1969, 1974, 1976, 1978, 1982, 1990, 2002, 2003, 2006, 2008, 2009 и 2011.
Так вот, во все эти года 31 декабря наблюдался снежный покров высотой более 5 см!
А, значит, если и в этот раз к 1-му декабрю так ничего и не успеет сформироваться (а по модельным прогнозам вероятность такого расклада очень высока), то 31-го декабря, согласно, статистике, он по-любому будет лежать, и его высота будет не менее 6 см!
Вот вам и пресловутая "теория компенсации" :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:14
1978
1990
2002
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:17
LESS
1978
1990
2002
Предлагаете добавить сюда 2014? :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:19
Ilgiz
А, значит, если и в этот раз к 1-му декабрю так ничего и не успеет сформироваться (а по модельным прогнозам вероятность такого расклада очень высока), то 31-го декабря, согласно, статистике, он по-любому будет лежать, и его высота будет не менее 6 см!
Да все гораздо проще! Сколько раз не было снега в Москве на Новый год? По-моему не больше 2х раз: в 1973 и в прошлом году. Так что вероятность такого события невелика.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:22
Shadow
Сколько раз не было снега в Москве на Новый год? По-моему не больше 2х раз
если считать еще Новые года с символическим СП в 1-4 см с отсутствием де факто снега в городской застройке, то таких случаев наберется побольше. Но два раза подряд такого еще не было. Это кстати тоже весомый статистический аргумент!
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:27
Но два раза подряд такого еще не было. Это кстати тоже весомый статистический аргумент
Если принять, что факт наличия или отсутствия снега на НГ никак не связан с фактом его наличия или отсутствия на прошлый НГ, то это не является абсолютно никаким аргументом.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:33
Stasasan
тут дело не в прямой причинно-следственной физической связи (ее в действительности может не быть). Речь именно о статистике, сугубо математической, без привязки к физике вопроса.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:37
Ilgiz
1969, 1974, 1976, 1978, 1982, 1990, 2002, 2003, 2006, 2008, 2009 и 2011.
Что-то у вас года кучкуются в 2000-х и 70-х :) Интересно!
Так, весь ряд ВВЦ 65 лет. СП не было 1 декабря в 12 сезонах. То есть вероятность такого события около 20 % (точно 18 %).
По декадам (вероятность наличия СП 1 декабря):
50-е 0 %
60-е 10 %
70-е 30 %
80-е 10 %
90-е 10 %
00-е 50 %
10-е пока 10 %, возможно будет 20.
Вообще заметно, что в 2000-е что-то пошло не так...
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:41
Ilgiz
Именно, чистая теория вероятностей. Это т.н. независимые события. Классический пример, вы пять раз кинули монетку и у вас пять раз выпал орел. Чтобы нам не подсказывала житейская мудрость, вероятность выпадения орла на шестой раз все те же 1/2.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:46
Stasasan
насчет ситуации с монеткой - тут Вы полностью правы.
Но разница с метеорологией все равно есть. Она заключается в том, что для монетки собирать такую статистику бесполезно - она не поможет четко предсказать нам результат следующего кидания. В случае же с погодой, даже для т.н. независимых событий статистика из прошлого может служить (и часто так и происходит) основой для долгосрочного прогнозирования.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:55
KWF
высота СП на 1 декабря чуть менее, чем полностью зависит от характера погоды в ноябре, особенно в его третьей декаде. Либо буйство тепла, либо великая сушь приводят к бесснежному началу декабря. В 2000-е попросту было много ноябрей с такими концовками, вот что "пошло не так".
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 17:56 - Поправил: KWF
Stasasan
Но общая то вероятность снижается!
Например вероятность выпадения орла 2 раза подряд 1/4, три раза подряд - 1/8 и так далее. Вероятность снижается.
Для нашего случая. 65 лет. Событие было 2 раза в 1973 и 2013/2014. То есть вероятность 2/65.
Вероятность новогоднего бесснежия 2 года подряд - (2/65)^2 = 0.0009467. То есть за период 1000 лет такое событие возможно.
Но надо помнить, что все такие расчёты условные и погода может и не подчиняться матстатистике и комбинаторике :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 18:00 - Поправил: Ilgiz
Но надо помнить, что все такие расчёты условные и погода может и не подчиняться матстатистике и комбинаторике :)
KWF, согласен. Но когда нет возможности дать долгосрочный прогноз, опираясь на конкретные физические закономерности, приходится прибегать к матстатистике и комбинаторе, заигрывая с циферками :))) во всяком случае это лучше, чем просто прогнозировать от фонаря или на каком-то внутреннем предчувствии, интуиции, хотелке/нехотелке.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 18:16
Дело было вечером, делать было нечего...
В порядке статистического эксперимента подкинул 10 раз монетку. Вот что у меня получилось (О - орёл, Р - решка):
"Р Р О О О Р Р Р О Р"
Два раза комбинация из трёх подряд идущих орлов или решек встретилась. Так что тонкое это дело статистика на мой взгляд ;)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 18:18
Ilgiz
Да, надо на что-то опираться конечно :)
высота СП на 1 декабря чуть менее, чем полностью зависит от характера погоды в ноябре, особенно в его третьей декаде. Либо буйство тепла, либо великая сушь приводят к бесснежному началу декабря. В 2000-е попросту было много ноябрей с такими концовками
А с чем это связано, ГП?
А когда у вас в Москве средние даты установления СП. Есть изменения в последние годы?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Ноя 2014 18:31 - Поправил: Ilgiz
KWF
насколько я знаю, средняя многолетняя дата установления постоянного СП в Москве принадлежит декабрю, только точную дату не помню. И хотя СП в первые числа декабря наблюдался в подавляющем большинстве случаев, в значительной части из них это был временный СП. Именно поэтому наличие СП 1 декабря - не гарантия Нового года со снегом. А вот отсутствие - как раз, получается, наоборот, приводит к тому, что на НГ снег непременно лежит. Всегда.
Что касается тенденций последних лет, то ПСП устанавливается, как правило, либо в последней пятидневке ноября, либо в какую-то часть декабря (тут разброс по периодам большой - и в начале бывало, и в середине, и в конце). Про вклад ГП+ не берусь рассуждать, но, возможно, он имеется.
Но меня больше не ПСП интересует, а любой (хоть постоянный, хоть временный) СП на 31 декабря и 1 января. Хотя в идеале конечно лучше, чтоб все январские каникулы он не сходил :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Ноя 2014 19:02 - Поправил: KWF
Вот по поводу того, что считают СП, устойчивым СП, как опредялять дату образования УСП и т.п.
http://www.pogoda.by/climat-directory/?page=299
http://klimatologia.ru/snegpokrov.html
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 23 Ноя 2014 19:18
KWF
Но общая то вероятность снижается!
Например вероятность выпадения орла 2 раза подряд 1/4, три раза подряд - 1/8 и так далее. Вероятность снижается.
Конечно, вероятность последовательности исходов равна произведению вероятностей каждого конкретного исхода и два подряд бесснежных НГ маловероятны, но это никак не влияет на вероятность снега или выпадения орла в каждый конкретный случай )
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Ноя 2014 21:19 - Поправил: Alter
но это никак не влияет на вероятность снега или выпадения орла в каждый конкретный случай )
Stasasan, точно.
Особенно, если монетка несимметрична или даже симметрия существенно подпорчена в пользу решки, как в этом году.
Так что тонкое это дело статистика на мой взгляд ;)
KWF
Абсолютно не тонкое. Очень простое. Если у монетки нет серьезного дефекта, о чем уже писал выше, после 200-300 бросания у вас вероятность была бы в пределах 45-55%. Статистика - закон больших чисел, а такими опытами ее не проверяют :)
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 30 Ноя 2014 23:04
Этой осенью ВДНХ фиксировала СП только один день(20 октября).
Это не рекорд часом?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 30 Ноя 2014 23:07
qwerty
если верить архиву, то в 1949 году СП ни разу не фиксировался ни в октябре, ни в ноябре. Так что получается, что не рекорд.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 1 Дек 2014 18:51
В Смоленске не фиксировался СП всю осень. Вот сегодня только сантиметр нарисовали. Которого на деле нету.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Дек 2014 21:23
Похоже завтра ВДНХ отметит этот же мифический 1см.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 2 Дек 2014 00:04
http://www.youtube.com/watch?v=nx1B53JRCKk
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2014 00:11
Пока москвичи суетятся вокруг СП, в одном спальном районе Риги вот такое, хотя больше нигде в городе такого нет. Единственное объяснение - устье Даугавы.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Дек 2014 01:18
Anaxagoras
http://oktovid.ru/vcams.php?tvid=2897=%D0%92%D0%B5 %D0%B1-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9F %D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D0%A0% D0%B8%D0%B3%D0%B8
Как видно по вэбкамере, снег в данный момент идет по всей Риге - бедные рижанчики пытаются как можно лучше накрыть их старые бамбуки.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2014 02:59 - Поправил: Anaxagoras
Blitz
А Вы можете хоть раз в жизни (я очень мало прошу) не бредить прилюдно? Вот когда россияне накроют своих бамбуков (а их полно, как в Карелии, так и в Питере, МО, на Урале, в степях Волгограда, Воронежа, у Азова вообще бамбуков несметное количество). А то получается, что пальцем тыкаете о том, что у самих творится.
Правый берег реки - большая часть Риги, также там вся жизнь сосредоточена и там снега не было и нет. А снег выпал в отдельном районе левого берега, у самой реки. Камера как раз на левом берегу, но снега там нет. Тут хорошее качество на то же место, что Вы указали, лишь в противоположном направлении. Ну и где снег?
В центре сухо, у ТВ башни сухо, в старом городе тоже сухо.
|
