| Автор |
Сообщение |
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2015 11:38
alexmet
Тем не менее. Фото под рукой нет, но своими глазами вижу появление мужских сережек. Фото могу представить в субботу.
Довольно раннее начало, но, как Вы сами ранее писали- ничего экстраординарного.
Тем более, это единичные пока экземпляры.
По поводу ольхи, не можно поверить, а это уже факт: http://www.kestine.ru/monitoring.aspx
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 11:48
Тем не менее. Фото под рукой нет, но своими глазами вижу появление мужских сережек. Фото могу представить в субботу.
Ruxs
Из прошлой переписки выяснилось что Вы фазы набухания/раскрытия цветочных почек и фазу бутонизации относите к цветению. Чего никто из специалистов больше не делает. Поэтому пока к вашим сообщениям будет относиться настороженно:)
Видимо опять раскрывшиеся цветочные почки Тополя ошибочно приняты за цветение, до которого еще далеко.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2015 11:55
alexmet
Видимо опять раскрывшиеся цветочные почки Тополя ошибочно приняты за цветение, до которого еще далеко.
Это начало цветения, мы уже это обсуждали.
Вы можете относится к чему угодно настороженно, коллега, Вы не специалист-биолог, как и я. Поэтому Ваши познания в ботанике минимум равноценны моим.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 11:56
Для сведения перечисляю фазы развития цветочных почек у древесных растений в хронологической последовательности:
-заложение цветочных почек
-опробковение наружных почечных чешуй
-набухание, у Ивовых по времени совпадает с раскрытием
-раскрытие (распускание)
-бутонизация (обособление бутонов в соцветии)
-цветение
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:00 - Поправил: alexmet
Ruxs
Это начало цветения, мы уже это обсуждали.
Вы можете относится к чему угодно настороженно, коллега, Вы не специалист-биолог, как и я. Поэтому Ваши познания в ботанике минимум равноценны моим.
Я привел Вам ссылки на фото из уважаемого мной проекта "Плантариум", который создавали и поддерживают специалисты биологи и ботаники.
Фото на предыдущей странице отлично иллюстрирует что такое цветение у Тополя Черного.
Если ваши фото будут соответствовать тому, то принесу публичные извинения.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:02
alexmet,
Видимо, Вы опять смешиваете биологию с фенологией.
Еще раз определение цветения:
"Период жизнедеятельности растений, начиная с заложения в почках зачатков цветков и соцветий до засыхания околоцветника и тычинок. Основное назначение Ц. р. — осуществление полового процесса. Внешне период Ц. р. — от начала раскрывания первых цветков до отцветания последних." (с) БСЭ
Фенология изучает сезонность явлений в природе, и вероятно, руководствуется лишь внешними признаками (подчеркнуто в цитате выше).
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:10
Ruxs
У нас тема Фенологические наблюдения , поэтому думаю стоит руководствоваться фенологическими определениями и известными фенофазами.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:11
Ruxs
Внешне период Ц. р. — от начала раскрывания первых цветков до отцветания последних."
Вот об этом речь и идет. И наша тема называется- фенологические наблюдения. Поэтому давайте по теме, а если чего не нравится, то пожалуйста открывайте свою.
Фенология изучает сезонность явлений в природе, и вероятно, руководствуется лишь внешними признаками (подчеркнуто в цитате выше).
Выше я привел фазы развития цветочных почек. Если следовать вашей логики, то "цветение" тополя Вы должны были отметить еще Осенью, когда происходило заложение цветков и соцветий. А так Вы противоречите сами себе.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:13 - Поправил: alexmet
KWF
У нас тема Фенологические наблюдения , поэтому думаю стоит руководствоваться фенологическими определениями и известными фенофазами.
Спасибо за поддержку. Хочу сказать, что у меня нет цели клеймить новичков/опытных энтузиастов. Как могу пытаюсь объяснять что есть что.
Моя цель: пропаганда фенологии и фенологических наблюдений. По возможности восстановление деятельности фенологической сети РГО.
Для того, чтобы такие наблюдения были сравнимы между собой, нужно использовать единую методическую основу. Иначе будет бардак.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:15 - Поправил: KWF
Выделяют 3 подфазы цветения:
1) Зацветание - началом этой фазы является полное раскрытие хотя бы нескольких цветков.
2) Полное цветение - началом фазы является раскрытие большинства бутонов.
3) Отцветание - лепестки осыпались и пыльцы уже нет.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:17
alexmet
Выше я привел фазы развития цветочных почек. Если следовать вашей логики, то "цветение" тополя Вы должны были отметить еще Осенью, когда происходило заложение цветков и соцветий. А так Вы противоречите сами себе.
Я лишь привел Вам научное определение цветения. Для фенологических целей я отметил начало цветения как появление сережек у тополя. Возможно, с точки зрения фенологии это не совсем верно.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:19 - Поправил: KWF
Ruxs
Тут дело в терминологии. Фенология чем занимается - отслеживает развитие растений и животных в разные периоды года. Наблюдения ведутся на разных территориях и чтобы не было путаницы - должны быть чёткие критерии для явлений.
Но даже в обиходе. Мы говорим - "яблоня цветёт". Когда это будет? Когда заложены цветочные почки - нет. Когда бутоны - тоже нет. А когда раскрыты цветки.
Признаком цветения у ветроопыляемых деревьев является пыление серёжек, когда пыльцевые зёрна рассеиваются на ветру.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:22
Примерно с 10 марта в Москве стали появляться скворцы.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:23
Начало цветения орешника, ольхи, тополя можно определить по тому, пылят ли серёжки; само наличие серёжек ещё ни о чём не говорит. Начало цветения ивы легко заметить по перекрашиванию котиков из сероватого в желтоватый цвет. У нас сейчас местами зацветает ива козья, также цветёт ольха, отцветает орешник. Массово летает пыльца тиса.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:23
Ruxs
Я лишь привел Вам научное определение цветения
Я с этим не спорю. Но фенология разделяет весь этот процесс на несколько фаз развития.
Для фенологических целей я отметил начало цветения как появление сережек у тополя.
Тут уже разбираться нужно, желательно с фото крупным планом. Либо "почки раскрылись", либо "бутонизация". Но по времени скорей первый вариант.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:25
Eiswinter
Начало цветения орешника, ольхи, тополя можно определить по тому, пылят ли серёжки; само наличие серёжек ещё ни о чём не говорит.
Да, правильно.
Начало цветения ивы легко заметить по перекрашиванию котиков из сероватого в желтоватый цвет.
Добавлю что это касается только мужских цветков.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:25 - Поправил: KWF
15 марта. Заметил 4 грачей в деревне.
16 марта. В соседнем посёлке видел стаю грачей где-то в 20 штук.
Проталины уже есть на холмах, местами уже обширный, а также на краях полей.
На ровных площадках пока проталин нет.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2015 12:25
alexmet
Тут уже разбираться нужно, желательно с фото крупным планом. Либо "почки раскрылись", либо "бутонизация".
Полагаю, что бутонизация будет вернее- но сделаю фото, рассмотрим подробнее.
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 17 Мар 2015 18:56
В Ташкенте сегодня замечены первые стрижи. Обычно в первой декаде марта прилетали раньше. В этом году на 7-10 дней позже прилетели.
|
Mischel
Участник
Пензенская область
|
# Дата: 18 Мар 2015 13:16 - Поправил: Mischel
Прилет первых уток (кряква).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Мар 2015 13:18
Mischel
Они у вас на незамерзающих водоемах разве не зимуют? Или у вас нет таких водоемов?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Мар 2015 16:14
У нас уже не первый день проявляют активность следующие животные.
Муравьи
Пауки
Мухи (замечены за спариванием~)
Сегодня видел шмеля
Из растений - вчера в дикой природе попались первые цветки мать-и-мачехи.
Но самое главное - распускаются почки на крыжовнике!
      
|
Mischel
Участник
Пензенская область
|
# Дата: 18 Мар 2015 17:53
Они у вас на незамерзающих водоемах разве не зимуют? Или у вас нет таких водоемов?
Doof, зимуют редко и в очень малом количестве - на речках (на небольших участках с открытой водой). Эти птицы зимой попадаются на глаза лишь местным охотникам. Искуственных незамерзающих водоемов у нас нет.
|
Mischel
Участник
Пензенская область
|
# Дата: 19 Мар 2015 07:55
Вчера получил информацию о прилете жаворонков, сегодня сам проверю - на пасеке.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Мар 2015 10:25
LESS
Но самое главное - распускаются почки на крыжовнике!
Крыжовник всегда очень рано начинает, одним из первых.
Еще по факту готовы к распусканию почки на сирени.
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 19 Мар 2015 17:44
Расцвели алыча и абрикос. Чуть позже нормы.
|
ULN_met
Участник
Запад Ульяновской области
|
# Дата: 19 Мар 2015 19:38
Сегодня видел муравьев с южной стороны здания, передвигались вполне активно. Мух замечаю уже не первый день.
|
serg777
Участник
Краснодар
|
# Дата: 19 Мар 2015 22:20
Расцвели алыча и абрикос. Чуть позже нормы.
Там снега навалило недавно прям по снегу расцвели?
|
mshevch
Участник
Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
|
# Дата: 19 Мар 2015 23:56 - Поправил: mshevch
limoncik
serg777
Я вот пробую сопоставить фенологические события с суммой среднесуточных температур, превышающих какую-то критическую. Вроде бы +5 подходит для ранне- и средневесенних событий.
Точнее, я выбрал сглаженную функцию, с закруглением в интервале 1-9 градусов, вместо резкого излома при 5 градусах:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/15507/1245433 65.0/0_147b6e_2c1dd2f9_orig.png[/img]
По моему предположению, каждое фенологическое событие наступает при конкретном значении суммы этой функции от среднесуточной температуры, что позволяет по таблице сумм для любой точки (в пределах умеренного пояса) вычислять даты событий.
Вот примерная таблица сумм, которая получилась для начала расцветания наиболее распространённых и заметных растений (по данным для Киева):
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/15534/1245433 65.0/0_147b6f_99f9e107_orig.png[/img]
На сегодня в Киеве сумма = 26, в Симферополе = 80. То есть, абрикосы действительно могли частично расцвести в Симферополе. Но скорее всего не сегодня, а ещё 3 дня назад. Ведь за 3 последних холодных дня сумма совсем не прибавилась.
limoncik, форзиция 15.03 тоже подходит по сумме температур.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 20 Мар 2015 00:50
mshevch
фенологические события с суммой среднесуточных температур, превышающих какую-то критическую
Я уже приводил когда-то определение суммы зелёной земли, которая подсчитывает все полижительные Тср с начала года. В январе все положительные Тср при этом умножаются на 0,5; в феврале на 0,75; а с марта суммируется полное значение ежедневной положительной Тср. При достижении суммы 200, предвесна переходит в первовесну, начинается период устойчивой вегетации - почки большинства деревьев и кустов начинают быстро набухать, газоны и луга зеленеют травой. При достижении этой суммы, зацветает форзиция, нарциссы, алыча, миндаль. При достижении суммы, близкой к 200 (примерно 180-190) также зацветает ива козья. Цветение крокусов начинается примерно с суммы 80-100.
После трёх очень тёплых дней, сумма зелёной земли у меня достигла после сегодняшнего дня значения 200. И действительно, сегодня видел местами зацветающую алычу. В городах местами зацветает форзиция, а нарциссы жёлтые зацвели повсеместно, также повсеместно зацвела ива козья.
|
