Фенологические наблюдения

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Фенологические наблюдения

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Фенологические наблюдения
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 302 . 303 . >>
Автор Сообщение
Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 4 Апр 2017 10:42


mshevch

Астана - практически полное не соответствие в сроках вегетации- у вас практически Астана с Алматой разница не большая, на практике это 25-35 дней, просто на вскидку - каштан конский цветение -8 мая Астана, он если и присутствует там, то только к этому времени в лучшем случае распускается, в Алмате средние сроки цветения каштанов последняя пентада апреля - майские праздники.

И вопрос откуда Вы берете сроки вегетации в столь обширном перечне городов, это нужно вести летопись природы в каждом городе или иметь респондентов в этих городах хотя бы с десяток лет, а так картина у Вас пока пальцем в небо, дорабатывать и шлифовать еще не один год...

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 4 Апр 2017 10:57


Итак, подведу итоги хотя бы за последние сообщения ветки.
1. Ташкент, 23 марта: форзиция, абрикосы, алыча, нарциссы, тополя, одуванчики.
Наш расчёт: форзиция 17.03, абрикосы 20.03, алыча 22.03, нарциссы 17.03, тополя 8.03, одуванчики 23.02.
Всё в порядке, кроме тополей и одуванчиков. Не исключено, что они в Ташкенте другого вида.

2. С.Петербург, 2 апреля: мать-и-мачеха. Наш расчёт: 11.04.
3. Пенза, 26 марта: мать-и-мачеха. Наш расчёт: 10.04.
Вывод - мать-и-мачеху надо бы исправить на более ранние сроки.

4. Калининград, 4 апреля: форзиция, магнолия; ожидаются - алыча, абрикос. Наш расчёт: форзиция 6.04, магнолия 13.04, абрикос - 13.04 (но кое-где уже с 1.04), алыча - нескоро... Что-то у вас фактически теплее, чем передаёт метеостанция. Она у вас не за городом где-нибудь у холодного моря, случайно?

5. Aleks UK Не могу Вам полностью верить насчёт Тбилиси... Во-первых, сравнивать средние сроки вообще сложно. Во-вторых, чтобы как следует вести наблюдения, надо жить в данном пункте, а не ездить в него... если только ездить, то маловероятно засечь первые даты (ведь надо знать самые ранние растения в тёплых местах), а скорее это будут какие-то массовые.
Усть-Каменогорск добавить не получится, так как его нет в Климатическом мониторе.

6. ivan2012 Хорошо, Кисловодск и Владикавказ добавим.

Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 4 Апр 2017 12:32 - Поправил: Aleks UK


насчёт Тбилиси... Во-первых, сравнивать средние сроки вообще сложно. Во-вторых, чтобы как следует вести наблюдения, надо жить в данном пункте, а не ездить в него... если только ездить, то маловероятно засечь первые даты (ведь надо знать самые ранние растения в тёплых местах), а скорее это будут какие-то массовые.

и кто Вам сообщает, насчет ранних???,тем более у Вас указаны средние сроки, у Вас есть информация о фенологии в Тбилиси или Вы только ориентируетесь на температурный режим в данном регионе??? просто у Вас указаны средние сроки цветения тюльпанов- 8 марта, это вообще абсурд какой-то, 8 марта тюльпаны не цветут даже на юге Турции, срок цветения тюльпанов в Тбилиси первая декада апреля, я уезжал оттуда 30 марта, еще не один тюльпан не цвел, причем вегетация по сравнению с остальными годами (за последние 5 лет), там раньше сроков, каштан начал зеленеть, платан распускается, цветут косточковые

P/S Все ясно, по предыдущему сообщения я понял, как у Вас получаются сроки фенологического развития, но это уже не фенология, лжефенология получается, учитывать сроки вегетации, по данным метеостанции, угадать по факту никогда не получится, вопросов больше не имею, ценность ресурса считаю нулевой..

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 4 Апр 2017 13:19


mshevch
Очень хотелось бы увидеть отзывы жителей хотя бы некоторых из данных городов, чтобы исключить возможные ошибки.

Время цветения одуванчика для Владивостока там - 20 апреля. Сегодня видел одуванчики, причём немало. Во вторых там есть подснежник - маленькие белые цветы - у нас редкое растение, а вот Адонис амурский или Горицвет, который и называют в осн. подснежниками на Дальнем востоке - здесь вообще не указан.

Aleks UK
И вопрос откуда Вы берете сроки вегетации в столь обширном перечне городов, это нужно вести летопись природы в каждом городе или иметь респондентов в этих городах хотя бы с десяток лет

Я про тоже. Сроки цветения растений могут сильно различаться в разных районах, и тем более в пригороде. Ещё сезонные различия. Так что нужно иметь несколько корреспондентов в каждом городе. Но работа конечно хорошая. Считаю - нужно просто указывать фактические даты цветения и средние сроки без расчетных.

ivan2012
Участник

Ростов-на-Дону
# Дата: 4 Апр 2017 13:32


Aleks UK
8 марта в Сочи уже цветут тюльпаны, а вы про юг Турции что-то говорите)

Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 4 Апр 2017 13:36 - Поправил: Aleks UK


wandervogel

Где столько взять респондентов, да и принцип определения сроков вегетации у него несколько иной , вот цитирую предложение участника...из него все Вам будет понятно

Калининград, 4 апреля: форзиция, магнолия; ожидаются - алыча, абрикос. Наш расчёт: форзиция 6.04, магнолия 13.04, абрикос - 13.04 (но кое-где уже с 1.04), алыча - нескоро... Что-то у вас фактически теплее, чем передаёт метеостанция. Она у вас не за городом где-нибудь у холодного моря, случайно?


Берется текущая температура (из данных м\с города) делается расчет , из справочника берутся необходимые Тэф (сумма) для разных фаз растения или дерева, на основании этого делается вывод о цветении, пылении, и пр..,ресурс станет адекватен в случае наполнения его реальными данными участниками проживающими в данных городах, но где взять участников из Тбилиси, Актюбинска, Астаны, Кустаная и пр...???

Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 4 Апр 2017 13:41 - Поправил: Aleks UK


ivan2012

Возможно их позже там высаживают, но на клумбах тюльпаны начинают цвести после 15 марта ежегодно, про Сочи я сомневаюсь,в Батуми тюльпаны цветут в 20-х числах марта

Стамбуле фестиваль тюльпанов с 1 апреля длится примерно месяц, я думаю климат Стамбула не холоднее чем Сочи

VladAlex
Участник

Калининград
# Дата: 4 Апр 2017 15:25 - Поправил: VladAlex


Калининград, 4 апреля: форзиция, магнолия; ожидаются - алыча, абрикос. Наш расчёт: форзиция 6.04, магнолия 13.04, абрикос - 13.04 (но кое-где уже с 1.04), алыча - нескоро... Что-то у вас фактически теплее, чем передаёт метеостанция. Она у вас не за городом где-нибудь у холодного моря, случайно?

mshevch

Я не совсем понял эту фразу. Что за городом? Если МС, то, конечно, за городом. У них свои средние. В городе повыше будут. И конечно, в разных районах города по разному. В центральных районах города потеплее будет чем у меня в районе. Сумма эффективных больше. Я написал про западные окраины города. И почему алыча нескоро? Она всегда рано расцветает. Без исключений. Я не знаю, может по югу или в других местах страны у нее какие-то другие сроки цветения, но у нас всегда так.

Вообще, я написал про то, что вегетация этой весной идет в ногу с прошлым годом. Но это не средние сроки. В 2015, например, белая магнолия начала распускаться 25 марта (март теплее был), но алыча расцвела 9-10 апреля, но апрель был не ахти и магнолия Суланжа 24 апреля распустилась, хотя нередко бывает и 15-20 апреля.

Год назад алыча и белая магнолия 4-5 апреля. В общем, все по разному. Средние сроки я не знаю. Но, думаю, в последние 3 весны (2014-2016) эта вегетация опережала средние сроки на 10 дней. Точнее скажет только специалист. Я же выкладываю только свои личные наблюдения что у меня происходит "под носом".

Высадил персик, если приживется, посмотрю, когда у него сроки цветения происходят - жаль только надо было его пару лет назад высадить. Дальше весна может быть не такой шустрой - теплые зимы то не вечные. Хотя, наверное, ему все равно это по барабану и цветение видимо все равно будет только в свои сроки - в период большого устойчивого тепла, а это последняя декада апреля - начало мая...

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 4 Апр 2017 15:33


Aleks UK Ну зачем Вы так возмущаетесь... Мы сразу указывали, что чем сильнее климат отличается от Киева, тем больше величина погрешностей оценки, и тем более вероятность отсутствия киевских и наличия совсем других растений. Последний факт, кстати, во многих случаях исправим. Никто не запрещает достать семена киевских видов и посадить в другом пункте...
Да, многие рассчитанные нами даты кажутся слишком ранними, потому что массовое цветение (обычно замечаемое людьми) наступает позже самых ранних единичных находок. А именно последние оцениваются у нас на сайте.
но где взять участников из Тбилиси, Актюбинска, Астаны, Кустаная и пр...???
Конечно, это большая проблема. Но не такая радикальная, как Вам кажется. На самом деле, уже одно действие существенно улучшило бы точность - это одна полная база данных наблюдений корреспондента из тёплого города (вроде Сочи), и одна - из холодного (Владивосток или С.Петербург, например). Это позволило бы понять, насколько чувствительность растений к весеннему теплу меняется при замене киевской "умеренной" зимы на тёплую и слабо выраженную, или наоборот - на долгую и холодную. Ожидаю, что в первом случае чувствительность понижена, а во втором - повышена. Но не представляю, насколько.
Если бы не попытка создать такой ресурс - то как вообще узнать о подобных второстепенных эффектах?
Для Киева же и, надеюсь, ближайших 500 км вокруг него - всё работает довольно точно.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 4 Апр 2017 15:45


VladAlex
Вот уже можно, к примеру, из Ваших данных составить впечатление, что в приморском климате со смягчённой зимой алыча склонна расцветать раньше, чем в континентальном. Т.е. она быстро "перезимовывает" и начинает уже в феврале незаметно развиваться с каждым тёплым днём.
Ну правда, поразительно - по данным метеостанции, у вас не было до 31 марта ни одного дня со средней температурой даже +9, и тут вдруг алыча уже почти цветёт?! Да на юге Украины она бы уже в январе цвела, там полно бывает январей с +9 время от времени. Однако почему-то ничего подобного не происходит...
Другие растения, вроде робинии или липы, скорее всего, не считают февральское и мартовское тепло за весну, а скорее как продолжение зимы.

VladAlex
Участник

Калининград
# Дата: 4 Апр 2017 15:58


вдруг алыча уже почти цветёт

mshevch


Она еще не цветет, а только на изготовке)

приморском климате со смягчённой зимой алыча склонна расцветать раньше, чем в континентальном

Наверное, ей просто идеально подходит наш климат. Любит она город, любит. Что ж поделать) И люди это ценят и отвечают взаимностью. Алычи в городе просто в неимоверных количествах. Самое распространенное плодовое (косточковое)...

А по робинии, да, в прошлом году зацвела 22 мая. Жасмин и шиповник 27 мая. Сирень и черемуха 28-30 апреля. Понаблюдаю как будет в этот раз. Если апрель будет получше (в прошлом году вторая половина была прохладной), то сирень и черемуха будет раньше. Кстати, они уже листочки дали...

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 4 Апр 2017 16:34


mshevch
Конечно, это большая проблема. Но не такая радикальная, как Вам кажется. На самом деле, уже одно действие существенно улучшило бы точность - это одна полная база данных наблюдений корреспондента из тёплого города (вроде Сочи), и одна - из холодного (Владивосток или С.Петербург, например). Это позволило бы понять, насколько чувствительность растений к весеннему теплу меняется при замене киевской "умеренной" зимы на тёплую и слабо выраженную, или наоборот - на долгую и холодную.

Всё равно, предсказание дат цветения - трудная задача. В разных районах города свой микроклимат, где-то есть заморозки, где-то уже нет, есть более сухие/влажные места, ещё антропоген сильно влияет. По деревьям и кустарникам ещё можно собрать какую-то базу, а по травянистым - вообще сложно. Проще всего, думаю - собрать статистику для каждого города -что и когда цветёт, и потом оценивать по температурам.

Quq
Участник

Белгород
# Дата: 4 Апр 2017 18:19


В этом году рано началась вегетация. Сейчас в среднем на неделю опережаем свои нормы. Возле моего дома почти у всех деревьев раскрылись почки.





VladAlex
Участник

Калининград
# Дата: 4 Апр 2017 22:59


Она еще не цветет, а только на изготовке)

Да, прошелся немного по нескольким улицам, в основной массе алыча еще готовится к цветению, но все же видел несколько деревьев уже зацветающих (частично в цвету). Так что скоро (на днях) будет массовое цветение. Все как в прошлом году...

Видел сегодня здоровенного шмеля на участке (я их летом редко вижу, только на каштане) - уже в поиске работы. Процесс пошел...

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 4 Апр 2017 23:07


mshevch
Сравнил фактические даты зацветания по Мюнхену с Вашим монитором.
Форзиция, абрикос, нарцисс, магнолия звёздчатая - хорошо совпало с фактом. И прогноз зацветания большинства фруктовых и черёмухи, похоже, должен неплохо сработать.
По кизилу примерно совпало.
Неперь о несовпадениях.
Алыча - у Вас написано 31 марта зацветание - фактически уже 26 марта стояла в полном цвету (и по виду уже далеко не первый день) - расчёт не сработал.
Берёза - у Вас значится 23 марта зацветание - фактически ещё 30 марта не было цветения.
Одуванчик - и вправду слишком ранний срок указан, в таблице стоит 5 марта, фактически даже у меня где состояние примерно на неделю опережает Мюнхен, первые одуванчики зацвели только неделю-полторы назад.
По многим первоцветам в целом сроки слишком ранние, фактически они цветут на неделю-две позже. А средний срок зацветания крокуса для Мюнхена 15 января, это вообще нонсенс, такого не было даже у меня и даже в самый аномально тёплый январь 2007.

Aleks UK
я думаю климат Стамбула не холоднее чем Сочи
Зимы в Стамбуле всё же чуть прохладнее, чем в Сочи.
А тюльпаны ведь разные бывают. Есть ранние сорта - с узким цветком и узкими вытянутвми лепестками, они цветут когда ещё никакой зелени на деревьях нет, вместе с первыми нарциссами. А есть поздние тюльпаны, которые цветут вместе с пионами. Разница в цветении между разными сортами тюльпана в зависимости от сезона может быть до полутора месяцев.

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 4 Апр 2017 23:08 - Поправил: Alexandross


Сегодня обратил внимание, кустарники начали зеленеть, маленькие листочки уже пустили. Уже издалека видно.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 5 Апр 2017 00:59


Что касается Стамбула, то фестиваль - это как раз яркий пример середины массового цветения сортов среднего срока, которое на несколько дней отстаёт от середины массового цветения ранних сортов, которое в свою очередь отстаёт от начала массового цветения ранних сортов, и тем более от начала единичного цветения ранних сортов :)
Так вот именно начало единичного цветения ранних сортов - это то, что мы оцениваем на сайте. ПОтому что это единственная простая характеристика с железной логикой "да/нет". Прошёл по городу, вдоль нескольких десятков клумб с тюльпанами, и вдруг в какой-то день видишь - вот он, первый! И записываешь эту дату. И не нужно заморачиваться с сортами (автоматически получится самый ранний), или с процентами раскрытых цветков, и т.д.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 5 Апр 2017 01:23


VladAlex но все же видел несколько деревьев уже зацветающих (частично в цвету)
Eiswinter фактически уже 26 марта стояла в полном цвету (и по виду уже далеко не первый день)

Невероятно!!! Уж в Киеве-то у меня "корреспонденты" есть. Перед моей квартирой, в 2 м от окна, растёт алыча, и место это довольно тёплое, благодаря влиянию стены дома, распускается одной из первых в городе, ну может на день позже самых супер-ранних. Так вот - по информации за 4 апреля она ещё и не думает цвести! Абрикос рядом - да, пожалуйста.
Но как алыча в Калининграде смогла опередить гораздо более тёплый Киев??? В Киеве в марте среднесуточная температура трижды превышала +11, а в апреле уже дважды превысила +15.

В общем, радикальное различие между западно- и восточно-европейской алычой - полная загадка для меня. Непонятно, объясняется ли это генетически (разными сортами), или чисто климатически.

VladAlex
Сравним поздние даты 2016:
Черёмуха - 28-30.04. Наш расчёт - 24.04.
Сирень - 28-30.04. Наш расчёт - 3.05.
Робиния - 22.05. Наш расчёт - 23.05.
Шиповник - 27.05. Наш расчёт - 20,21,23,31.05, в зависимости от вида.
Жасмин (чубушник) - 27.05. Наш расчёт - 27.05.

Совпадает гораздо лучше, чем для ранних. В пределах различий субъективной методики наблюдения.

Eiswinter средний срок зацветания крокуса для Мюнхена 15 января, это вообще нонсенс

Вижу, в следующем году нам надо будет искусственно "выключить" в расчёте влияние январского и даже февральского тепла на травянистые первоцветы, и наоборот, усилить его для алычи. С большинством плодовых и ореховых деревьев, насколько я пока вижу, проблем нет уже сейчас.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 5 Апр 2017 01:35


Aleks UK у вас практически Астана с Алматой разница не большая, на практике это 25-35 дней

Проверяю:
Кизил - Алматы 17.03, Астана 15.04, разница 29.
Абрикос - Алматы 30.03, Астана 25.04, разница 26.
Яблоня - Алматы 10.04, Астана 4.05, разница 25.
Рябина - Алмата 19.04, Астана 13.05, разница 24.
Робиния - Алматы 1.05, Астана 24.05, разница 23.

Чем ближе к лету, тем меньше разница. Но ваши 25 дней в целом таки выполняются.
Если бы ещё я имел представление, что вообще растёт в Астане (способно выдерживать эти морозы -50)...

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 5 Апр 2017 02:30


Хотя, я смотрю, в последние годы в Астане ниже -35 вроде и не было, что не так уж страшно - большинство киевских растений должны такое выдерживать.

Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 5 Апр 2017 03:01 - Поправил: Aleks UK


большинство киевских растений должны такое выдерживать

Но их к сожалению там нет, обычные растения которые произрастают в Сибирском регионе, тополь, лиственница,сосна, береза,яблони дички, а самое распространенное вяз мелколистный, причем все искусственно высаженное, естественно, ни о каких робиниях и абрикосах, каштанах и дубах, речи нет, климат там совсем дрянной в плане комфорта людей и растений

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Апр 2017 10:27




afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 5 Апр 2017 20:02


На фото: весна в Киеве – береза и каштан разворачивают листики, 2 апреля, зацветают форзиция, абрикос, цветет слива Писсарди – 3 апреля.


В ботсаду 4 апреля. Зацвели отдельные магнолии, цветут рододендроны.



Забелела алыча во дворе, правда, цветки еще не раскрылись.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Апр 2017 20:13


afretro
В ботсаду 4 апреля
вход платный?

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 5 Апр 2017 20:25


В городе - большие проталины, величина покрытия старым снегом не более 50%, свежевыпавший расстаял практически. В тёплых местах показались ростки лилейника, тюльпанов. Оттаял верхний слой почвы. Из вегетации - больше пока никаких особенностей. А да, началось сокодвижение у клёна американского, замечал замёрзшие сосули у сломанных веток.

Podolyanin
Участник

Украина, восточное Подолье, Тульчин
# Дата: 5 Апр 2017 22:24 - Поправил: Podolyanin


Доброго всем!
Состояние нашей вегетации.
Черемуха 03 апреля


Вишня 05 апреля



Черешня 05 апреля


Podolyanin
Участник

Украина, восточное Подолье, Тульчин
# Дата: 5 Апр 2017 22:39 - Поправил: Podolyanin


Завтра по возможности сделаю фото кленов, каштанов,лип,рябины.Березы уже наполовину с полноценным листом.Зелень постепенно завоевывает свои позиции.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Апр 2017 22:55


В Москве сегодня увидел первую мать-и-мачеху.
Сильное набухание почек на тополе, клене ясенелистном, декоративных кустарниках.
Мужские сережки на березе увеличиваются. Прогноз начала пыления через 10-12 дней.

gosplan
Участник

27612
# Дата: 5 Апр 2017 23:33 - Поправил: gosplan


Ruxs
первую мать-и-мачеху

Когда пришли морозы в конце марта, сделал это фото:


Так жалко этот цветок, его убили криофилы. Потому что по их мировозрению он не должен жить - не положено вегетировать в апреле, и тем более в марте.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 6 Апр 2017 04:09


slava31
вход платный?
Да, 40 гривен, это примерно 85 рублей. Когда зацветет сирень, плата повысится, во всяком случае, такое с недавних пор практиковалось.
gosplan
Так жалко этот цветок
по их мировозрению он не должен жить - не положено вегетировать в апреле, и тем более в марте
Посмотрел на фотографию – первое впечатление: «маленькая трагедия». Как пел Ник Кейв от имени убийцы в песне «Где растут дикие розы», «Вся красота должна умереть». В песне «лирический герой» убивает девушку, как срывает цветок, – «такой красоте быть не положено», и все тут. Не для нашего мира такая красота. Вот такая мораль.

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 302 . 303 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024