Фенологические наблюдения

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Фенологические наблюдения

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Фенологические наблюдения
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 302 . 303 . >>
Автор Сообщение
yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 7 Апр 2017 20:14


Вот на какой стадии развитие вегетации в Болгарии на сегодня
Царево на южном побережьи моря


Царево другая камера, гораздо более голые деревья


Варна


Рилци-югозапад Болгарии


Байково северовосток Болгарии


Бояна-район Софии


Podolyanin
Участник

Украина, восточное Подолье, Тульчин
# Дата: 7 Апр 2017 20:28 - Поправил: Podolyanin


Сегодня вечером при дожде снял несколько фото.Извиняюсь за качество.

Липа


Клен


Береза


Рябина


Каштан


Черешня


Слива 6 апреля


VladAlex
Участник

Калининград
# Дата: 7 Апр 2017 23:38


Алыча на пустыре (07 апреля)





9-10 апреля, наверное, пойдет уже массовое цветение...

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 8 Апр 2017 04:06


VladAlex В Киеве я видел только один съедобный каштан на весь город, в ботаническом саду, и даже его в последние годы вроде бы не стало. Ни разу не видел, как и когда он цветёт, зато находил несколько плодов под ним в октябре 2009.

wandervogel У нас я встречал селезёночник только в самых глухих, отдалённых от города местах леса. Он настолько нетипичен для более "цивилизованных" регионов Киева, что я узнал о его существовании лишь на третий год серьёзной работы над проектом. Приятно удивлён, что на другом конце материка он тоже встречается, причём гораздо обильнее, и даже в центре города.
Ваши наблюдения будут учтены в следующие годы, например можно разделить "городские" и "лесные" даты, как это уже сделано для нескольких видов.
Кстати, до Вас все утверждали, что не могут одуванчики цвести так рано, как предсказывает "монитор", и тут вдруг Вы обнаружили их ещё раньше. Похоже, разница температур в центре и на метеостанции у вас гигантская.

lesch Мы можем добавить только те города, которые есть в Климатическом мониторе. Находки там нет, да и есть все основания считать её климат практически идентичным Владивостоку. Вдобавок, уже для Владивостока достоверность расчёта глубоко сомнительна - мы его включили в основном "в тестовом режиме", чтобы проверить границы применимости метода.

Актуальные данные мы только приветствуем - но к сожалению, их не так легко собрать. В основном все пока занимаются только критикой вроде "ценность проекта считаю нулевой..." :( Вместо того чтобы кто-нибудь так же, как я в своё время, походил по городу и по лесу и пронаблюдал систематически все ~400 растений своей местности... Ну или хотя бы 100...

Aleks UK
Участник

C.I.S
# Дата: 8 Апр 2017 04:29


mshevch

( Вместо того чтобы кто-нибудь так же, как я в своё время, походил по городу и по лесу и пронаблюдал систематически все ~400 растений своей местности... Ну или хотя бы 100...

Вот именной для этой цели я и предлагал Вам включить в Ваш монитор Усть-Каменогорск у меня есть для наших видов все сроки цветения и пр..- ранние, средние, поздние и они РЕАЛЬНЫЕ, а не Вами вымышленные на других, указанных в мониторе городах, только в Киеве они приближены к средним, также другие участники Вам с удовольствием скажут сроки вегетации в своей местности и у Вас тогда действительно будет очень ценный ресурс

И я не понял, зачем Вам климатический монитор, есть же другие ресурсы где более полно указаны климатические составляющие, текущая фактическая температура,осадки, отклонения от Тср, и пр..по Усть-Каменогорску вот ссылка

http://www.pogodaiklimat.ru/summary/36403.htm

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 8 Апр 2017 05:45 - Поправил: wandervogel


yogimax
Вот на какой стадии развитие вегетации в Болгарии на сегодня
Царево на южном побережьи моря


Красота! Особенно южное побережье. Косточковые уже цветут. В Бояне тоже неплохо, лес красивый стал.

mshevch
Кстати, до Вас все утверждали, что не могут одуванчики цвести так рано, как предсказывает "монитор", и тут вдруг Вы обнаружили их ещё раньше. Похоже, разница температур в центре и на метеостанции у вас гигантская.

Метеостанция расположена на вершине скалистой сопки, которых есть несколько в центр. ч. города. Там постоянно ветра гуляют, кроме травы почти ничего не растёт. Сопки вокруг города почти все покрыты лесом, а там он вырубался. Тем более в самом городе немало, мест закрытых от ветра, и сильным действием антропогена. Так что не вижу особого смысла составлять такие даты для Владивостока. Те же одуванчики могут цвести до лета - разброс большой.

Находки там нет, да и есть все основания считать её климат практически идентичным Владивостоку.

А зря, и климат Находки отличается значительно. Хоть средние температуры там неск. выше, чем у нас, ночные заморозки были совсем недавно, поэтому вегетация немного запаздывает. А дальше многие деревья наверняка будут раньше цвести. И ориентироваться надо не по данным метеостанции, а по ср. датам цветения растений в тех местах. Для Находки такую статистику будет собрать легче, т.к. город меньше.

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 8 Апр 2017 08:24 - Поправил: Mischel


Зацветает медуница.

Летают разные виды бабочек, в том числе и лимонницы.
Одна из многоцветниц напросилась на фотосессию.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Апр 2017 10:21


Медуница. Цветение.
Хохлатка. Цветение.
Прострел раскрытый. Цветение!

О как рано.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 8 Апр 2017 10:37


А вот и одуванчики:

И какое-то дерево:


Там уже форзиции скоро цвести начнут, если не будет сильного похолодания.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 8 Апр 2017 12:47


Aleks UK wandervogel Хорошо, Усть-Каменогорск когда-нибудь добавим... Я не знал, что есть полные данные в саммари - кажется, они совсем недавно появились в таком виде? Аналогично, и Находку добавим.

другие ресурсы где более полно указаны климатические составляющие, текущая фактическая температура,осадки, отклонения от Тср,
Может, ещё предложите какую-нибудь математическую модель, которая бы позволила учесть все эти дополнительные составляющие? Я, честно говоря, пока не представляю, как это сделать.

Те же одуванчики могут цвести до лета - разброс большой
Фактически они цветут до глубокой осени. Мы ничего и не утверждали ошибочно о том, что они прекратят цвести.

И ориентироваться надо не по данным метеостанции, а по ср. датам цветения растений в тех местах. Для Находки такую статистику будет собрать легче, т.к. город меньше.
Что-то я боюсь, что, к сожалению, Вы ещё совсем не понимаете идею проекта... Во-первых, без метеостанции совсем никак нельзя. Если уж она такая плохая - то можно попытаться ввести какую-то коррекцию - например, +2 градуса на весь год, или же зависящую от времён года - чтобы удалось совместить данные Ваший наблюдений с расчётными.
Во-вторых, не понимаю, что же хорошего в том, что город меньше? Ведь в таком случае многие растения так и не найдутся, и данные для них по-прежнему будут недостоверными.
Знаете ли, мой идеал - это в каждом городе выделить участок, где посадить как можно больше разных растений на небольшой территории, и тогда-то всё будет "по науке". Но это чистая теория.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Апр 2017 12:57


wandervogel

Одуванчики у нас уже в минувшую среду наблюдались!

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 13:27


Sunspot
по появлению первых мух Ульяновск совпал с Мурманском:)

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 13:34


Где столько взять респондентов
Aleks UK

http://fenolog.rgo.ru/

Присоединяйтесь! Этот проект будут развивать и рекламировать.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 13:42


Ruxs
Биологическое начало цветения ивы в Москве (активное образование пуховок). Фенологическое цветение на подходе.


Вы опять пытаетесь изобрести велосипед:)?
В одиночку против всего научного мира не попрешь, поэтому Вас никто здесь не поймет.
Нет в науке такого понятия как "фенологическое цветение".
Есть единственно верное- биологическое цветение, которое и отмечается в фенологии.
Вот биологическое цветение Ивы Остролистной (вербы), мужское соцветие:

Salix acutifolia на сайте «Плантариум»

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 13:47


Mischel
LESS
mshevch
wandervogel
VladAlex
Podolyanin
И Вас тоже приглашаю присоединяться к созданию народной летописи природы России.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 13:50


mshevch
То, чем Вы занялись называется фенологическим прогнозированием. Но для этого нужно собрать обширную базу данных наблюдений в интересующих географических точках. Видимо с исходными рядами у Вас как раз и проблемы.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 8 Апр 2017 13:57 - Поправил: Ruxs


alexmet, у Вас ко мне особое отношение? )
Все же обсудили сто раз, или мне опять приводить ссылки на общее определение цветения в биологии?

В фенологии есть фаза полного цветения
http://karpolya.ru/uploads/fajly/03feno-rast.pdf
О ней и речь.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 14:12


Ruxs
у Вас ко мне особое отношение? )

Не вводите людей в заблуждение и никто Вас трогать не будет.
Период цветения представляет собой процесс полового размножения растений, который начинается заложением в почках зачатков цветков, после следует их появление, опыление и отцветание, в результате чего появляются семена и плоды, позволяющие растениям продолжить свой род.Внутри каждого цветка находится пестик (часть цветка, где после оплодотворения образуются семена, которые начинают расти и превращаться в плоды) или тычинка (в ней содержится необходимая для оплодотворения пыльца, её ещё называют мужским репродуктивным органом), или то и другое вместе.

Семена в пестике начинают образовываться не раньше, чем пыльца с тычинок попадает на рыльце пестика. А вот для этого необходимо опыление. Если оно вовремя не произойдёт (а происходит оно во время цветения), пестик засохнет и размножения не произойдет.

Вот этот самый процесс опыления пестика биологи и называют цветением. Причем упор делается на процесс цветения пестичных женских цветков. Как пестик засох, так цветение прекратилось. В общей фенологии допускается некоторое упрощение- как правило отмечается цветение без разделения цветков на мужские и женские.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 8 Апр 2017 14:25


mshevch
Во-первых, без метеостанции совсем никак нельзя. Если уж она такая плохая - то можно попытаться ввести какую-то коррекцию - например, +2 градуса на весь год, или же зависящую от времён года - чтобы удалось совместить данные Ваший наблюдений с расчётными.

Я и предлагал собрать статистику по фактическим датам цветения, и корректировать их по данным метеостанции и прогнозов на текущий сезон, но в л. случае это довольно сложно.

LESS
Одуванчики у нас уже в минувшую среду наблюдались!

Тоже в среду видел. Причём в городе есть места, где трава едва начала появляться.

alexmet
И Вас тоже приглашаю присоединяться к созданию народной летописи природы России.

Я рад бы помочь, но не всегда есть возможность. В лес не так часто удаётся выбраться, как хотелось бы. Вот завтра хочу съездить в самый антропогенный район города, и посмотреть - что там растёт и цветёт.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 8 Апр 2017 14:56


alexmet
Вот этот самый процесс опыления пестика биологи и называют цветением.

Вот что биологи называют цветением:

Процесс цветения включает несколько этапов:
1. Индукция цветения или перцепция флорального стимула эндогенной или экзогенной природы.
2. Транспорт флорального стимула.
3. Эвокация цветения — необратимые процессы, происходящие в апикальной меристеме побега, которые приводят к формированию репродуктивных органов.
4. Формирование цветковых меристем.
5. Формирование органов цветка.
6. Формирование женского (зародышевый мешок с яйцеклеткой) и мужского
(пыльца) гаметофитов.


С.С. Медведев. Физиология растений (Стр.370)

Все это уже обсуждалось. Вы говорите о биологическом цветении как о последней его фазе, когда органы размножения уже сформированы и идет опыление, а это не так.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 15:12


Ruxs
Вы говорите о биологическом цветении как о последней его фазе, когда органы размножения уже сформированы и идет опыление, а это не так.

Специалисты условились применять термин "цветение" именно к той фазе, о которой я написал выше. Никому и в голову не придет отмечать начало цветения осенью предыдущего года с момента заложения цветочных почек.
В Биологии есть понятия:
-цветочная почка
-бутон
-цветок
-завязь
И слово "цветение" применяется именно к моменту раскрытия первых цветков, либо началом пыления пыльников у сережек.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 8 Апр 2017 15:17


alexmet
Специалисты условились применять термин "цветение" именно к той фазе, о которой я написал выше

Приведите, пожалуйста, ссылку на литературу, в которой специалисты это "условились".
Напомню, речь не о фенологии, а о ботанике.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 15:45


Ruxs
Приведите, пожалуйста, ссылку на литературу, в которой специалисты это "условились".
Напомню, речь не о фенологии, а о ботанике.


Николай Евгеньевич Булыгин
Фенологические наблюдения над древесными растениями
: Пособие по проведению учеб.-науч. исслед. по курсу дендрологии для студентов спец.
97 с. 21 см
Л. ЛТА 1979

Если заинтересует, у меня есть в электронном виде.

Никола́й Евге́ньевич Булы́гин (12 августа 1924 — 22 мая 2002) — российский, советский дендролог, фенолог, интродуктор, профессор (1997) Санкт-Петербургского государственного лесотехнического университета.
и далее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D 1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1 %8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 8 Апр 2017 15:57


Для всех:
как автор темы предлагаю придерживаться в своих сообщениях общепринятой системы фенологических фаз растений:
деревья, кустарники, кустарнички:
-зимний покой
-почки набухли (вег, ген)
-почки раскрылись (вег, ген)
-облиствление и рост листьев
-рост побегов текущего года
-одревеснение побегов
-отмирание листьев (расцвечивание и листопад)
-бутонизация (обособление бутонов)
-цветение/пыление
-плодоношение (завязывание, созревание)
-рассеивание плодов/семян

травы:
-всходы
-облиствление/кущение
-выход в трубку (злаки)
-бутонизация/колошение
-цветение
-плодоношение
-рассеивание семян
-отмирание

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 8 Апр 2017 17:12


Краснотал, она же верба, она же ива остролистная у нас сегодня -


Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 8 Апр 2017 17:16


Больше ничего сегодня из вегетации, снег лежит ещё под полметра (30-50 см)-


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 8 Апр 2017 17:29


alexmet,

У меня есть его "Дендрология".
Но он опять же говорит о фенофазах, напр.:
"Бутонизация и цветение: бутонизация; начало цветения, окончание его".

Я же говорю о цветении как физиологическом процессе. Нет смысла обращаться к самому началу закладывания цветочных почек, но раскрытие пуховок у ивы (прицветников), это уже непосредственно видимый процесс биологического цветения.

Трудно понять, о чем тут можно спорить.
Я уже приводил цитату на Петрова:
"Весеннее развитие соцветий ивы начинается задолго до цветения. Уже в конце зимы, когда еще всюду лежит снег, почки ивы, внутри которых скрыты зачатки соцветий, растрескиваются, лопаются. На свет появляются серебристые "пуховки", похожие на маленькие пуговички из белого бархата. Так выглядят соцветия ивы в ранней стадии развития. Серебристыми они кажутся от множества тончайших белых волосков, покрывающих цветковые чешуйки. Тычинки и пестики в это время еще очень малы, недоразвиты, совершенно не видны. Чешуйки же развиваются первыми, значительно раньше".

Вот еще из физиологии цветения, крупнейший теоретик Чайлахян выделяет две физиологические стадии цветения:



Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 8 Апр 2017 17:35


Летают разные виды бабочек
Mischel
Сегодня тоже видел бабочку, похоже Адмирал.
Летала как пьяная.:) Только проснулась?

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 8 Апр 2017 21:20 - Поправил: Mischel


Rain Man
Вчера в Ярославле видели пробудившегося шмеля
LESS
шмели проснулись

Сегодня также увидел первого шмеля.

верба зацвела, пока единично. Сам не видел, со слов знакомого
Сегодня сам в этом убедился.

В Сердобском районе (Пенз. обл.) в лесу зацвели подснежники.

В Энгельсском районе (Сарат. обл.) цветёт брандушка.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
# Дата: 9 Апр 2017 00:49


wandervogel Aleks UK
Кстати, если у вас уже есть хорошие базы данных расцветания по Владивостоку, Находке, Усть-Каменогорску - высылайте уже сейчас. Иначе что толку - введу я расчёт по имеющимся данным метеостанции, а вы скажете, что он всё равно неправильный (что вполне предсказуемо, раз уже найдено столько неточностей). А если я сразу попытаюсь подстроить прошлые годы под ваши фактические данные при помощи введения коррекции - всё сразу наладится процентов на 80.

alexmet к созданию народной летописи природы России
Если Вы понимаете - я больше не могу генерировать данные своих наблюдений... Тем более для России - где я фактически ни разу не был. Могу только попытаться ввести какую-то систему - чего не хватает на вашем сайте - данных вроде много, а воспользоваться ими - не совсем понятно как.

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 302 . 303 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024