Кавказ: погода и климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Кавказ: погода и климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ GAO, Alex, Ruxs, AL1981, KAHTEMuP ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [17 Сен 2019 11:55]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Кавказ: погода и климат
<< 1 ... 216 . 217 . 218 . 219 . 220 . 221 . 222 . 223 . 224 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 10 Сен 2019 13:13


isamegrelo
Мартовский снимок этой крупы в Варшаве! Тоже будете утверждать что град?))) При температуре около +5.

В том, что в Варшаве была крупа, сомнений нет. Есть сомнения, что крупа была в Красной Поляне. Случай весьма спорный. Мы не знаем, какая там была температура: выше +10 или ниже +10. Какова структура крупинок? Нужны фотографии под микроскопом, чтобы точно можно было сказать. Я, исходя из определения, просто бракую все случаи выпадения твердых осадков при +10 и выше. Сойдемся на том, что это пограничный случай при Т около +10 и достоверно нельзя сказать, град это был или крупа.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 10 Сен 2019 13:32


Сойдемся на том, что это пограничный случай при Т около +10 и достоверно нельзя сказать, град это был или крупа.

Хорошее предложение.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 10 Сен 2019 14:17


kostian
Есть сомнения, что крупа была в Красной Поляне. Случай весьма спорный. Мы не знаем, какая там была температура: выше +10 или ниже +10.

Вот именно. Даже когда в целом Т850 плюсовая, в облаках бывают области мощных осадков, где температура резко падает. Вы и сами прекрасно это знаете.

просто бракую все случаи выпадения твердых осадков при +10 и выше.

Град это что-ли мягкие осадки?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 10 Сен 2019 14:45


opinel69
Град это что-ли мягкие осадки?

Град - это отдельная категория осадков. Он не относится ни к жидким, ни к твердым осадкам.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 10 Сен 2019 15:49


kostian
Он не относится ни к жидким, ни к твердым осадкам.

Град - как раз таки твёрдые осадки. По сути, а не по всяким условным классификациям.
Короче - спор яйца выеденного не спорит. Град и ледяная крупа различаются почти только в размере. Остальные различия без серьёзного разбора син-сиуации трудно выяснить. Из КД-облаков могут выпадать 3 вида твёрдых осадков: град, снежная и ледяная крупы, и вот между сн. и леляной крупой различие значительное. Град как и л. крупа образуются когда в восходящий поток попадает дождь, потому и середина прозрачная. А снежная - если туда попадает мокрый снег. Отсюда и матовое ядро - нерастаявший остаток снежинки. Всё просто и логично.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 10 Сен 2019 15:57


opinel69
Град - как раз таки твёрдые осадки.

Покажите мне хотя бы одну таблицу в климатическом справочнике, где в июле указано число дней с твердыми осадками, отличное от нуля (имеется ввиду для тех городов, где летом заведомо снег не выпадает). Не найдете! Там всегда стоят нули. Таким образом, есть три, точнее даже четыре вида осадков:
1) жидкие
2) твердые
3) смешанные
4) град

Град, как правило, в основных таблицах не фигурирует и по нему дают отдельную статистику.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 10 Сен 2019 16:01


kostian
Покажите мне хотя бы одну таблицу в климатическом справочнике, где в июле указано число дней с твердыми осадками, отличное от нуля (имеется ввиду для тех городов, где летом заведомо снег не выпадает). Не найдете!

Мы здесь разбираем суть явления, а не всякие условные классификации. Если они не соответствуют реальности, тогда вопрос этой темы.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 10 Сен 2019 16:05 - Поправил: kostian


opinel69
Мы здесь разбираем суть явления, а не всякие условные классификации.

Это не условная классификация. Механизм образования града отличается от механизма образования крупы. Поэтому это и по определению, и по сути особый вид осадков, который не относится ни к жидким, ни к твердым. Даже если вы посмотрите метеорологический словарь, например, Хромова, то там увидите, что дождь - это жидкие осадки, крупа - это твердые осадки, а град - это просто осадки, не относящиеся ни к какому виду.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 10 Сен 2019 16:30


kostian
Механизм образования града отличается от механизма образования крупы.

Не намного, неспециалист вряд-ли поймёт. И зависит это от кол-ва в облаках льдинок и капелек воды. А вот снежной и ледяной круп - существенно отличается.

а град - это просто осадки

Отлично, просто осадки. А вы не думали что эту классификацию построили из-за простоты? А по хорошему эти три вида стоило в отдельную категорию внести. Или туда-же ледяной дождь, и обозвать это всё вроде - "осадки повторного замерзания".

Механизм образования града отличается от механизма образования крупы.

Ладно, отличается. Значит на Красной поляне была ледяная крупа, и точка.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 10 Сен 2019 17:25


В тему - потрясающе бредовая и безграмотная статья:

Салехард завалило зерном с неба

Темные тучи, ходившие над Салехардом целый день 10 сентября, к вечеру разверзлись ливнем. А потом и вовсе с неба посыпалась крупа в виде больших снежных комков.

Горожане решили: первый град! И принялись выкладывать в социальные сети полные пригоршни этих предвестников скорой зимы.

«КС» попросил прокомментировать природное явление врио начальника отдела метеопрогнозов Ямало-Ненецкого ЦГМС Наталью Азаренко. По ее словам, непосредственно у метеостанции таких осадков не видели, все пришлось на центральную часть города. Но, судя по имеющимся видео, это не град, а снежные зерна, то есть более рыхлые по структуре осадки.

Специалист также рассказала, что Салехард уже пережил первые заморозки – до 3-4 градусов ниже нуля. По предварительному прогнозу, до конца сентября снега в окружной столице не будет. И, по крайней мере, дневная температура будет держать на плюсовых отметках.


https://ks-yanao.ru/obshchestvo/salekhard-zavalilo -zernom-s-neba.html

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Сен 2019 21:17


АКФ поистине мощный инструмент для нахождения идентичных участков на таймсериях.

Через фиксинг среднемесячной Тан. (от 1981-2010) в Сочи за сентябрь 2018 - август 2019 моментально смог найти аналоги.

0.7872 - [ 12.1899 - 11.1900 ]
0.7859 - [ 11.1958 - 10.1959 ]
0.7672 - [ 10.1996 - 09.1997 ]

Противофаза

-0.8212 - [ 04.2001 - 03.2002 ]
-0.8059 - [ 01.2012 - 12.2012 ]
-0.8009 - [ 03.2009 - 02.2010 ]

В последующие 3 месяца средняя аномалия составила:

1. -0.4
2. -0.1
3. -0.1

1. -0.3
2. 1.2
3. 1.1

Последнюю тройку переводим на противоположный знак, потому что КК в минусе.
В итоге получается, что средняя Тан за эту осень в Сочи должна быть -0.4 (!), среднесезонная +15.2

Проверим 30 ноября!



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Сен 2019 21:34


Ну блин, я допустил ошибку в расчёте АКФ. Так что график недействительный.

Завтра всё исправлю и опубликую новую версию.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 10 Сен 2019 23:18 - Поправил: slava31


Апсны (10 сентября 2019 г)


Гагра (до зданий 24 км)


Адлерские окрестности



закат


isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Сен 2019 23:25 - Поправил: isamegrelo


Нашёл ошибку, она не столь критична как я полагал.
Производился подсчёт с 12-месячным лагом без пересечения.
На графике всё правильно, только нужен сдвиг "-1" в самом периоде.

0.7872 - [ 11.1899 - 10.1900 ]
0.7859 - [ 10.1958 - 09.1959 ]
0.7672 - [ 09.1996 - 08.1997 ]
______________________________

-0.8212 - [ 03.2001 - 02.2002 ]
-0.8059 - [ 12.2011 - 11.2012 ]
-0.8009 - [ 02.2009 - 01.2010 ]
______________________________

1. -0.3
2. -0.4
3. -1.2
______________________________

1. 0.1
2. 1.4
3. 0.2
______________________________

Тан. -0.6
Тср. осени 2019 в Сочи +15.0

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Сен 2019 23:39 - Поправил: isamegrelo


Собственно так выглядит самый близкий аналог для 09.2018 - 08.2019 с 1875 года.

КК почти 0.8 > с ноября 1899 по октябрь 1900.

Черная линия - Тан. за последние 12 месяцев.



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 00:53


Что-то ночи слишком прохладные. Если так дело пойдет, то Тср. сентября будет ниже +20



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 09:33


Пробили дно, Тмин +12.9, самый низкий минимум с 28 мая. Осень дает о себе знать.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 13:52


В Зугдиди +29, довольно жарко после прохладного утра, небо абсолютно безоблачное.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 15:15


Количество осадков по месяцам и их сумма за год.



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 16:08 - Поправил: isamegrelo


Регрессионный анализ показывает, что в Зугдиди есть связь между среднегодовой температурой и суммой осадков.
В среднем при потеплении на каждые 0.2° количество осадков за 12 месяцев снижается на 100 мм.

Если Тср. за 2021-2030 будет примерно +15.5, то норма снизится ~ до 1500 мм.

Хотя данные всего за 10 лет, этого мало чтобы делать какие-либо определенные выводы.



kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 11 Сен 2019 16:14


isamegrelo
В среднем при потеплении на каждые 0.2° количество осадков за 12 месяцев снижается на 100 мм. Хотя данные всего за 10 лет, этого мало чтобы делать какие-либо определенные выводы.

Интересно. А почему бы не взять данные за 1936-1990 годы?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 16:15


По мере потепления должен увеличиться разрыв между влажными (>2000 мм) и сухими годами (<1500 мм), соотношение 10:15

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 16:16


kostian

Да, можно. Вечером сделаю.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 16:44


12-месячная скользящая корреляция (running correlation) между Тср. и осадками с января 2010 по август 2019.

В среднем -0.43



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 19:22 - Поправил: isamegrelo


-0.7°/+100 мм за 1936-1992. Данные Тср. и осадков нормализованы, чтобы эти два разных показателя, выражаясь образно, привести к общему знаменателю.
За тот период был слабо выраженный тренд на понижение среднегодовой температуры, у осадков - на повышение.

Коэффициент регрессии изменчив во времени, поэтому точно не предсказать как будут развиваться события.

Со средним значением -0.45 следует ожидать снижение осадков на 400 мм при потеплении на 1.8°

В общем то я был бы рад и такому климату: Т +16,5 с 1350 мм [климатическая норма за 30 лет]

Но это очень отдалённое будущее, в лучшем случае сей сценарий может реализоваться к концу века.



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 19:55 - Поправил: isamegrelo


Большое похолодание сдулось основательно, теперь в понедельник прогнозируют +29. Шик!



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 20:10 - Поправил: isamegrelo


Как определить начало и конец вегетационного периода? Допустим, с 3 по 8 апреля были все дни со среднесуточной Т +11..+15, а 9-10-го +6..+8, с 11-го вновь >+10 и так до осени.

Когда его старт? 3 или 11 апреля? Неужели без суммы отклонений никак не обойтись?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 11 Сен 2019 23:32


Климатологи из Тбилиси опять отличились )

Для Зугдиди в телеграмме Тср. августа +24,5. А по факту она ниже на 0,6

http://ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=37279&mode=0 &ord=DIR&year=2019&mes=8&months=1

Походу им надо подарить школьный учебник арифметики :D

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 11 Сен 2019 23:33


Адлер 11 сентября 2019 г





Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 12 Сен 2019 07:29


Вопрос к жителям Черноморского побережья Кавказа - в чем особенности микроклимата Лазаревского района Сочи? Я правильно понимаю, что это нечто усредненное между центральной частью Сочи и Туапсе? Или там есть какие-то местные "подводные камни"?

<< 1 ... 216 . 217 . 218 . 219 . 220 . 221 . 222 . 223 . 224 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль