| Автор |
Сообщение |
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 23 Окт 2014 03:40
Подскажите, плиз, какую модель использует Гидрометцентр России для составления прогнозов, например, для страницы URL.
Вопрос возник потому, что бывает явное несоответствие такого прогноза с прогнозами ПЛ-АВ, а также спектральной модели ГМЦ (смотрел по осадкам). Получается, что на таких страницах используется другая модель?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 23 Окт 2014 17:36 - Поправил: ded
Sadovnik Первые 3 дня возможно КОСМО?
А последние 2 дня вообще не модельные. Т.к. аналогов ни одной модели для этих чисел подобрать нельзя. Скорее это чисто инерционные цифры от фонаря.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Окт 2014 18:08
Sadovnik
Во - первых по вашей ссылке прогноз явная чушь. Что очевидно. Видимо какой-то сбой был. Если откроете сейчас прогноз , то там все понятно и логично. Конечно, никаких 0+5 нет и близко. Теперь как формируется - на 1-3-е сутки помещается по Москве прогноз синоптиков (ММБ и ГМЦ), а по другим городам - ансамблевый прогноз.
Но не ансамблевый прогноз Багрова, а ансамбль Васильева. Никая спектральная модель и COSMO не используются. На 4-5 сутки и по Москве асамбль Васильева. Это собственно анализ зарубежных моделей с поправками на их погрешности (накоплена огромная база по всем этим пунктам таблицы.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 23 Окт 2014 18:15
Spasatel
А сами, почему прогнозы на 4-5 суток не составляете?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Окт 2014 18:45 - Поправил: Spasatel
qwerty
А сами, почему прогнозы на 4-5 суток не составляете?
По Москве?
А потому что это не задача ГМЦ. Составляем на 2-3-и сутки по Москве и МО. На 1-е сутки ММБ. А на 4-5-е сутки по всей России УГМС -ы.
Согласитесь, мы даем детализированный прогноз с учетом МО. Но за пределами 3-х суток это бессмысленно. Это регламентировано Росгидрометом. Соответственно на это не выделяется финансирование, хотя мы бы и могли в принципе - но не забесплатно. Но для себя выдаем (не для себя лично по даче конечно) - я вот в частности , поскольку тесно взаимодействую с МЧС. И даже на 10 суток - вот к примеру в связи с ледоставом - 2 гостемы курирую. Те по сферам ответственности.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Окт 2014 18:59
Теперь по моделям ГМЦ еще. COSMO вообще-то нужна для спецприменения.
Вот - Олимпиада в Сочи. И нужно дать прогноз на завтра по горнолыжной трассе. Огромный перепад высот и местные условия. И для этого она очень хороша (естественно предварительные настройки параметров с отладкой). Или - прогнозируем паводок на Кубани. Тоже горная река, особенности. Но это не та COSMO, которая у нас на сайте. Теперь вопрос - а зачем та и другие модели ГМЦ?
А потому что санкции учитывались всегда! И если их ужесточат,то ...
COSMO тоже накроется, тк она в качестве краевых условий берет прогноз Оффенбаха (Германия). А вот спекральная модель и PLAV будут работать. Лучше чт-то , чем ничего. Правда нам могут и данные зарубить. Но это вряд ли. Тогда и мы им зарубим. у и спутники сейчас есть, так что метеоролога с рацией через линию фронта перебрасывть не надо ... Ну и есть в этих моделях методика прогноза по обрезанной карте - вот ей я в свое время занимался. И они занимались (западники тоже).
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 29 Окт 2014 05:56
Spasatel
Во - первых по вашей ссылке прогноз явная чушь. Что очевидно. Видимо какой-то сбой был. Если откроете сейчас прогноз , то там все понятно и логично. Конечно, никаких 0+5 нет и близко.
Я ж написал в старттопе, что url приведен для примера. Просто взял ссылку на один из известных городов. Прогноз, судя по информации на данной странице, обновляется два раза в сутки. Поэтому, когда вы отвечали он уже не был тем, что видел я. Я никакой чуши там не увидел, хотя возможно, позже что-то там и заглючило.
А так, спасибо за ответ. Теперь понятно, почему "прогнозы по пунктам" разнятся с прогнозам ПЛ-АВ и спектральными.
А почему выбран именно ансамбль Васильева? Более высокая оправдываемость по всем параметрам?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Окт 2014 08:23
А почему выбран именно ансамбль Васильева? Более высокая оправдываемость по всем параметрам?
Sadovnik
Да. Он использует несколько западных моделей (а не модели ГМЦ РФ), с учётом накопленной статистики по ряду пунктов РФ в прогнозы для этих пунктов вносятся поправки к прогнозу Т.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2014 06:49
Еще вопрос. По выше приведенной ссылке прогнозов ГМЦ РФ есть две вкладки. Одна называется "прогноз на неделю", другая "график с автоматизированным прогнозом". Используются разные модели?
|
UWWB
Участник
Похвистнево (Самарская область, восток)
|
# Дата: 26 Фев 2018 14:25
Spasatel
Этот ресурс и есть ансамбль Багрова? http://method.meteorf.ru/ansambl/ansambl.html
Хорошо сделано, просто и кратко, но удобно и легко усваиваемо. Показывает особенно высокую оправдываемость по Тмакс/мин, что в АЦ часто проблема для многих моделей. Интересно, почему этот проект не развивали дальше: не увеличили количество пунктов (хотя бы до количества, которое на сайте метеоинфо), а прогноз осадков и ветра не расширили на все 4-5 суток?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Фев 2018 15:35
UWWB Показывает особенно высокую оправдываемость по Тмакс/мин, что в АЦ часто проблема для многих моделей.
Этот метод и есть модели -В качестве членов ансамбля взяты глобальные прогнозы, рассчитанные на основе моделей общей циркуляции атмосферы зарубежных метеорологических центров: Великобритании (UKMO), США (NCEP) и Японии (JMA) для "срочной" температуры.
Так что, что у моделей (в смысле проблем), то и тут будет. Никаких новых алгоритмов данным метод не содержит - это просто компиляция сторонних алгоритмов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Фев 2018 09:39
Интересно, почему этот проект не развивали дальше: не увеличили количество пунктов (хотя бы до количества, которое на сайте метеоинфо), а прогноз осадков и ветра не расширили на все 4-5 суток?
UWWB
Насколько знаю, этот проект имеет платную основу (договор между Росгидрометом и ГМЦ). Когда (если) сумма договора увеличится (в чём есть большие сомнения), увеличится и число пунктов.
Никаких новых алгоритмов данным метод не содержит - это просто компиляция сторонних алгоритмов.
ded
"Ноу-хау" заключается в подобранных весовых коэффициентах и поправках, подобранных для каждого пункта путём статистического сравнения прогнозов моделей с фактической погодой.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Фев 2018 12:32
Corvus Толку с этих коэффициентов. Вот УКМет не давал в Москве двадцариков и его "весовую долю" повысили до максимума. В результате прогноз на 27 января сильно отличается от факта (черная линия)
|
