Запас воды в снежном покрове

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Запас воды в снежном покрове

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Alexandross, whirlwind ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Запас воды в снежном покрове
Автор Сообщение
Sadovnik
Участник

# Дата: 11 Фев 2015 10:55 - Поправил: Sadovnik


Один гидролог сказал, что запас воды в снежном покрове расчитывается произведением высоты на плотность снежного покрова деленного на 10.
В книге же указана формула:
запас воды=10*высота снежного*плотность

Неужели гидролог был не прав? И что за такой коэфициент 10? (в книге про него ничего не уточняется)

ecolog
Участник

Пермь 		# Дата: 11 Фев 2015 11:00


Смотря в чем измерять высоту. Обычно это сантиметры, а плотность в г/см3.
Так что нужно умножать на 10.
Например если высота СП 50 см, а плотность 0,2 г/см3, то водозапас будет 100 мм.

Sadovnik
Участник

# Дата: 12 Фев 2015 06:50


ecolog

Весьма странно
10*50см*0.2г/см3=100г/см2, а вы говорите 100 мм?

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 12 Фев 2015 07:19


Sadovnik

тут пропущено соотношение 1см=10мм, а также плотность воды
10мм/см*(50см*0.2г/см3) / 1г/cм3 = 100мм

Sadovnik
Участник

# Дата: 12 Фев 2015 11:32 - Поправил: Sadovnik


Совсем запутали. Получается и гидролог не прав и книга или скажем, мягко выражаясь, не совсем точны?

1см=10мм это понятно). А вот каким боком появляется плотность воды г/см3, причем второй раз, сокращая тем самым размерность плотности снега, не совсем понятно.

Википедия по данному вопросу вообще малоинформативна - просто дает произведение высоты на плотность

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 12 Фев 2015 11:51


Sadovnik
Ну элементарная же пропорция: отношение высот (СП или воды) равно отношению плотностей

Sadovnik
Участник

# Дата: 12 Фев 2015 12:00 - Поправил: Sadovnik


Для вас, как специалиста, возможно, что и элементарно. А для меня нет. Простейшая казалось бы формула приводит нас к вопросу что "соотношение высот СП и воды равно соотношение плотностей СП и воды". Как-то не совсем ясно. Плотность воды достаточно стабильна, в отличие от плотности снега. Как может быть постоянным это соотношение? Ведь именно оно и есть коэффициент 10?

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 12 Фев 2015 12:11


Плотность воды достаточно стабильна, в отличие от плотности снега. Как может быть постоянным это соотношение?

Плотность снега достаточно стабильна, т.е. холодный зимний снег примерно 0,4 свежий снег максимум(т.е. минимум) 0,3... весенний подтаявший имеет плотность 0,45... очень редко доходит до 0,5
Таким образом прикинуть запас воды можно примерно разделив пополам высоту снежного покрова

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 12 Фев 2015 12:24 - Поправил: Vetragor


Radar

А если он многократно подтаявший с прослойками льда или когда это многометровый слой в горах с кучей слоёв в разном состоянии и с разной плотностью? Думаю без взвешивания пробы по всей толще в таком случае не обойтись, иначе будут большие погрешности.
И насколько помню у свежевыпавшего плотность 0,11- 0,15, когда я измерял на Аибге, у "сахара" в середине толщи 0,25-0,40 и т.д.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 12 Фев 2015 12:25 - Поправил: KWF


Radar
Плотность снега достаточно стабильна, т.е. холодный зимний снег примерно 0,4 свежий снег максимум(т.е. минимум) 0,3... весенний подтаявший имеет плотность 0,45... очень редко доходит до 0,5
Таким образом прикинуть запас воды можно примерно разделив пополам высоту снежного покрова

Неверно. По крайней мере для моей местности. У нас сейчас плотность снега по области на основе 20-30 станций составляет 0,16-0,28. Свежевыпавший снег порой и плотность 0,1 имеет, пушистый во время морозов даже 0,05.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 12 Фев 2015 12:31 - Поправил: KWF


Вот мои измерения влагозапаса СП в марте прошлого года - получилась плотность 0,28:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=5056&page=16#6

В конце марта 2013 плотность 0,36 вышла (но в тот год у нас в декабре ледяной дождь был и наверное весна пошустрее):

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=4680&page=35#14

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 12 Фев 2015 12:41 - Поправил: KWF


Sadovnik

Запас воды = 10 * Высоту СП в см * Плотность снега в г/см3.

(Честно говоря я эту формулу получал в своё время эмпирически и с размерностями не запаривался, наверное можно всё физически разложить, но суть мы сопоставляем слой снега со слоем воды).

Вот например у меня для 2014 года:

h = 57 см;
p = 0,28 г/см3.

Запас воды = 10 * 57 * 0,28 ~ 160 мм.

По более точным расчётам у меня тогда 158 мм получилось.

ecolog
Участник

Пермь 		# Дата: 12 Фев 2015 12:44


KWF
Да, по плотности Ваши данные верные. У нас к концу февраля она обычно составляет 0,22..0,25, в марте после сильных оттепелей только достигает 0,3 и более.
Еще плотность зависит от количества снега, т.к. идет процесс уплотнния под действием собственного веса. В результате в горах у нас плотность СП выше, чем на равнине.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 12 Фев 2015 12:56 - Поправил: KWF


ecolog

Да, всё так. Тут очень много факторов влияет на плотность снега. Как верно вы заметили и высота СП (снег слёживается и проседает), и наличие оттепелей. А также какой выпадает снег - сухой или сырой, были ли зимой мокрый снег, снег с дождём или просто дождь.

У нас в степной местности ещё один фактор - сильные ветра на возвышенностях (сыртах), в результате бураны - сильные низовые метели и позёмки, когда снег очень сильно уплотняется и становится жёстким - плотность снега при этом конечно растёт, но высота СП снижается. Но не каждый год такие процессы бывают. Но в некоторые годы мне встречался уплотнённый снег с плотностью где-то 0,4.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 12 Фев 2015 13:08 - Поправил: KWF


Sadovnik

1) Вот вам с размерностями формула.

Запас воды в см = Высота СП в см * Плотность снега в долях от воды (безразмерная величина).
________________

Плотность снега в долях от воды совпадает со значением в г/см3, так как у воды плотность 1 г/см3

2) Или такая формула:

Запас воды в см = Высота СП в см * Плотность снега в г/см3 / Плотность воды в г/см3.
_________________

Плотность воды = 1 г/см3.

PS. Но так как принято осадки измерять в мм, то и запас воды в снег приводят в мм. Отсюда и появляется коэффициент 10 в эмпирических расчётных формулах, приведённых ранее.

PPS. Надеюсь, расписал понятно :)

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки 		# Дата: 16 Фев 2015 17:35


Интересно измерить отношение осадков, выпавших, скажем, со дня установления ПСП, до дня последнего сезонного снегопада, к вот этому самому водозапасу. Узнать потери воды за зиму через таяние/сублимацию/другие процессы.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024