Шквалы в Москве 29 мая 2017 года

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Шквалы в Москве 29 мая 2017 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Sunspot, volk_by, Khan_Tengri, nikolay81 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [24 Окт 2017 12:06]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Шквалы в Москве 29 мая 2017 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 31 Май 2017 00:42


МЧС скинуло ответственность на ГМЦ =)
Скорее всего ГМЦ и вправду не ждало столь сильный ветер.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 31 Май 2017 00:45


А вообще было бы хорошо что бы на фоне всей этой волны подняли вопрос о закрытие радаров. Журналисты могли бы это дело сейчас раскрутить...

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 31 Май 2017 01:43 - Поправил: artur


Интересно, мне кажется, или я один ни разу в жизни не наблюдал никогда сильных шквалов, которые вырывают с корнем деревья? Нечто подобное я помню в далёком детстве, где-то в середине девяностых, когда сказали был ураган, помню видел деревья, вырванные с корнем, но сам ураган не видел, и в 2011 году, когда в Павлове прошёл суперливень, 108 мм за вечер, одно дерево вырвало с корнем, хотя сильного шквала не было, оно упало, вероятно, из-за того, что почва размыта. И всё! Никаких сильных шквалов, максимум ветер под 20 м/с, и август 1998 года смутно помню очень сильные ветра, станция отметила 22 м/с, но вроде ничего не ломало.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 31 Май 2017 03:51


И какая же скорость ветра была в Москве?
А то пишут про 25 метров в секунду, но
25 метров в секунду, это не ураган.
Штормовой ветер, считается.
Вот, пример, настоящий ураган (Чарли), 5-й категории, пик на
2.30 - 3.30 минуты видео - с ветром до 50 метров в секунду.
(смотреть со звуком :) )

https://www.youtube.com/watch?v=unV5KcSrY-I

Где то видел такое же видео, с намного бОльшим качеством.

И еще - при увеличении скорости ветра в 2 раза,
давление на все предметы увеличивается в 4 раза.
(если сравнить 25 м\с и 50 м\c)

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 31 Май 2017 04:05


Не пойму, почему все шквалы и ураганы обходят меня стороной?
Вот недавно пишут - в Берлине ураган был, в Москве - был.
В Минске посередине - не было..

В прошлом году в Минске - был, но только не в том районе,
где был я. (а там в это время, вообще только дождь слегка покапал,
и ветер - почти штиль).

Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 31 Май 2017 04:38


SergeyYn
Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?


А если это будет последним, что вы увидите?

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 31 Май 2017 05:47


SergeyYn
Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?
вам во Флориду. но как выше написали, это может оказаться вашим последним приключением.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 31 Май 2017 09:23


Интересно, мне кажется, или я один ни разу в жизни не наблюдал никогда сильных шквалов, которые вырывают с корнем деревья?
artur
Не вы один, я этот ураган пропустил обидным образом, поехав на метро, просто не ожидал что так скоро все начнется. А в 2010 году, у меня в поселке был ураган, как говорили очевидцы это было как в 98. Я тогда приехал с дачи и был в шоке от увиденного. Вообщем очень обидно, я всегда мечтал оказаться во время урагана на улице, интересно каково это когда тебя сбивает с ног сильный напор воздуха. Думаю в такие моменты адреналин зашкаливает.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 31 Май 2017 09:28


groza_1
адреналин зашкаливает
так в это время на голову может приземлиться лист железа с крыши

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 31 Май 2017 09:43 - Поправил: Axron


slava31

Если в сельской местности или в поле, то не страшно.

groza_1
artur

Наблюдал пару раз шквалы, в т. ч. и с градом, во время которых падали заборы, тополя и отрывало куски плохо укрепленной кровли. Не "ураган" конечно, но своя изюминка в такой погоде есть)

For_Art
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Осень к нам приходит
# Дата: 31 Май 2017 09:50


SergeyYn
И какая же скорость ветра была в Москве?
А то пишут про 25 метров в секунду, но
25 метров в секунду, это не ураган.
Штормовой ветер, считается.

На АМС на ул. Киевской отмечен порыв 31 м/с, в застройке местами, наверняка было больше.

AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 31 Май 2017 09:54


Не "ураган" конечно, но своя изюминка в такой погоде есть)

Изюминка есть безусловно.
Правда когда подобное явление неожиданно застает, да еще и не в самом удобном месте, на-подобии леса, то второй раз пережить подобное вряд ли кто захочет.
Ну и другое дело, созерцать подобное у окна собственной квартиры, не опасаясь быть пришибленным падающим деревом, или иным "снарядом")

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 31 Май 2017 10:11


slava31
так в это время на голову может приземлиться лист железа с крыши
Понятное дело что может, но все же вероятность довольна низка, к тому же и в спокойной обстановке может случиться какой-нибудь несчастный случай, никто от этого не застрахован.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 31 Май 2017 10:18 - Поправил: Anaxagoras


В том то и дело, что у сосны корневая система стержневая. Ее так просто не свалишь. Да и не маленькие эти сосны, что на видео: им по 50-60 лет примерно.
Ruxs

Я не фантазирую, а пишу, что в Латвии такие сосны валит почти любой шторм (причины анализировать нет надобности). И локальные 30 м/с в Москве не столетняя редкость.
Без разницы, сколько лет соснам. В болотах и 300 летние находятся, но карликовые. Кстати, у секвойядендронов самая поверхностная корневая - в глинистой почве не глубже 30 см, а в рыхлой до 60 см. Но при этом это последние деревья, которые остаются после настоящих ураганов в Британии. Ибо нагрузка уходит в широкую сеть корней и почва просто волнится. А всякие измученные густым лесом деревья и корневую имеют никакую. Я как раз чаще видел вырванных деревьев со стрежневым корнем - его просто обламывает или рвёт на глубине 1 м..2 м.
Кстати, именно сосны неспособны окрепнуть, когда их оставляют одинокими. У нас это массово и в вырубках (3 деревья на гектар и уже не считается вырубка подчистую... нюанс в законе леса). И ломаются, вываливаются (чаще всего такие сосны уже находятся с уклоном на много градусов - в сторону востока, ибо штормы с запада дуют). Подобную практику нужно запретить (заведомо убийственную), а не оправдывать не совсем точной ботаникой.

А если это будет последним, что вы увидите?
Shadow

Одного тролля станет меньше. Ведь тот участник лишь троллит. Я уверен на все 500%, что он намочит штанишки, оказавшись в пуще событий. А троллить в Интернете мы все умеем.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 31 Май 2017 10:52


Anaxagoras
Я как раз чаще видел вырванных деревьев со стрежневым корнем - его просто обламывает или рвёт на глубине 1 м..2 м.

Вот это, кстати, вариант - редко расположенная сосна получает ветровую нагрузку сразу на всю площадь ствола и кроны. Сила прилагается такая, что при песчаном грунте боковые корни не выдерживают (вырываются из песка), а стержневой просто ломается.
Да, вероятно, Вы правы - в этом причина.
Но эти сосны недавно оставили разреженными - тот жилой массив относительно новый. Скорее причина только в обламывании стержня и разреженности. Эти деревья из бывшего бора вытянулись при борьбе за свет еще в густом лесу, а когда его разредили, оказались неспособны противостоять шквалу.

Что касается отдельно стоящих сосен, они во многих случаях наоборот, крепнут и превращаются в коренастых богатырей с широко раскинутой приземистой кроной и широкой корневой. Но такими они смолоду растут.

Я лично вывал сосен с корнем видел только на болоте, там действительно редко стоящие сосны, и у них стержневого корня как такового нет, из-за воды в грунте. Он как-то вбок уходит.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 31 Май 2017 11:03


Ruxs

У этих сосен кроны и нет особой, если они так легко валятся, значит и корневая система ослаблена. Остаюсь при мнении, что это были больные сосны, которые и так засохли бы в ближайшие годы.

Когда у нас был сходный по силе шквал (а может и смерч) пару десятков лет назад в районе дачи, сосны в основном обломали, с корнем выворотило лишь единицы, причем это были как раз ослабленные. А вот елки, например, валятся очень легко.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 31 Май 2017 11:06


В мегаполисе плохая экология: сосны и если впитывают в себя тяжелые металлы и прочие вредные вещества, тополя стареют и дряхлеют. В результате корневая система слабеет и оказывается не в состоянии противостоять сильным ветрам. Такие деревья-зомби являются тихими убийцами, как и те, кто их не спиливает своевременно. Лучше бы березы сажали, они более безопасны при шторме. См. http://www.mk.ru/social/2017/05/30/uragan-pogubil- yastrebov-i-poradoval-polyarnykh-volkov.html

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 31 Май 2017 11:07


Doof
У этих сосен кроны и нет особой

Думаю, из-за того, что они росли в густом бору до строительства дома и площадки (расчистки участка).
Думаю, у таких стремящихся друг друга обогнать сосен и корневая слабее.
Но в любом случае ветер был близок к тридцатке.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 31 Май 2017 11:14


kostian, если речь о деревьях в ролике выше, то это не мегаполис, а область. Вот где это произошло, на окраине лесного массива
https://yandex.ru/maps/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B E%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0% BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0 %D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%2 C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%98%D0%B3% D0%BE%D1%80%D1%8F%20%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83 %D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%2012&sll=37.2652 17%2C55.837318&source=wizgeo&utm_source=serp&l=map &utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=37.285943% 2C55.841236&z=13

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2017 13:24


egrC

Если воздух опустился в облаке из того слоя, да ещё разогнался из за высыхающего ливня (а в приземном слое было сухо), вот вам и мощные шквалы

Согласен. Сам заметил, что наличие в узком приземном слое перегретого воздуха со значительным дефицитом точки росы при развитии нисходящего потока холодного воздуха приводит к достаточно сильным шквалам, по сути как бы "притягивая" сильнее холодные массы с высоты.
Да и по видео этот процесс заметен.
Отсутствие основания шквального ворота, его будто срезало внизу (11 секунда) говорит об дефиците влаге в приземном слое:

COT1990


Подчеркну, что это (опускание осадков сквозь приземный слой сухого воздуха) - не какая-то экзотика, а ключевой механизм формирования шквалов. Я писал об этом буквально 2 дня назад в тематической ветке:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=10#6

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2017 13:26


надо ведь еще и грамотно тест составить для этого сообщения. Тоже искусство!).
COT1990

Предупреждение составляется в соответствии с руководящим документом
(никакой отсебятины там быть не может).

В ближайшие 1-3 часа с сохранением вечером 29 мая и ночью 30 мая в Москве и Московской области ожидается сильный дождь, гроза, град, порывы ветра 17-22 м/с.


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 31 Май 2017 13:30


Corvus, МЧС ведь может самостоятельно составить текст оповещения, у них есть такие полномочия (на основе текста, предоставленного другими службами).

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Май 2017 13:51


Вильфанд заявил о точности прогноза погоды на день урагана в Москве

Прогноз неблагоприятных метеоусловий, данный московскими метеорологами на 29 мая, был точным и своевременным; кроме того, он был правильно интерпретирован МЧС России, заявил директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.

https://news.mail.ru/incident/29928725/?frommail=1

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 31 Май 2017 13:52


Подчеркну, что это (опускание осадков сквозь приземный слой сухого воздуха) - не какая-то экзотика, а ключевой механизм формирования шквалов.

То есть, при сухости приземного воздуха сильные шкалы более вероятны, чем при высокой влажности?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 31 Май 2017 14:02


matrix145
Прогноз неблагоприятных метеоусловий, данный московскими метеорологами на 29 мая, был точным и своевременным

Так ожидалось 17-22 м/с, а по факту было 30 м/с. Это как? Или скорость ветра больше 22 м/с в гидрометцентре в принципе не прогнозируется?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2017 14:06


при сухости приземного воздуха сильные шкалы более вероятны, чем при высокой влажности?

Rain Man

Да, конечно. В регионах с влажным климатом серьёзные шквалы бывают редко.
Наиболее жуткие шквалы (в т.ч. локальные микрошквалы - microburst) бывают в субтропических пустынях (Аризона и т.п.), где они достигают 30-35 м/с, а иногда и 40 м/с.

О микрошквалах я неоднократно писал:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=12#5
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=24#9

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2017 14:12


ожидалось 17-22 м/с, а по факту было 30 м/с. Это как? Или скорость ветра больше 22 м/с в гидрометцентре в принципе не прогнозируется?
kostian

Вчера по РБК выступал Елисеев (зам. директора ГМЦ РФ), он сказал, что 17-22 м/с тоже серьёзная скорость ветра для города и при ней могут быть срывы конструкций, падения деревьев и т.п.

Представитель МЧС сказал в интервью РБК, что было предупреждение от ГМЦ РФ о скорости ветра "около 18 м/с" (дословно), "но при такой скорости обычно ничего не падает".

Представитель связной компании сказал, что для СМС-оповещения граждан сотовые операторы должны заключить договоры со всеми региональными управлениями МЧС по стране, а делать этого операторы не хотят.

РБК провёл опрос в социальной сети. Из 293 опрошенных москвичей только 17 получили СМС со штормовым предупреждением в тот день.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 31 Май 2017 15:06


Поступление воздушных масс 29 мая в 15-00


matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Май 2017 15:47


Раздувают или подстраховываются


https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8/1012918/mchs_ekstrienno_priedupriezhdai et_o_poryvakh_vietra_v_moskvie_do_24_ms_v_noch_na_ 1_iiunia?&utm_source=onesignal

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 31 Май 2017 16:02 - Поправил: SergeyYn


https://ruposters.ru/life/10-04-2016/muzhchina-tor nado

в эпицентре торнадо (по-настоящему).
смотреть лучше со звуком :) и на весь экран. После 1 минуты 30 секунд на видео, начинается попадание в эпицентр.

Жаль, дальше 2.10 - наступает темнота - то ли туча такая, что свет не проникает, то камера продолжает записывать только звук.

Ну и где безопаснее всего находится, при попадании в такой торнадо?

Если слабый дом - разваливает, может наши, прочные бетонные дома
устоят..

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017