Хвосты -2017 . Часть 2

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Хвосты -2017 . Часть 2

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Хвосты -2017 . Часть 2
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 247 . 248 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Ноя 2017 08:01


ЖФС за 0 - прогноз на 1 декабря


glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 17 Ноя 2017 09:02


Моделей нестабильность немалую вижу снова я :)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 17 Ноя 2017 09:04


В хвостовой части таблицы Метеостар (интерпретатор ГФС) для Внуково все цифры Тприз положительные, кроме нуля в один срок в синей колонке:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW/

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 09:22 - Поправил: Balin


glacier

Надо уточнить: именно ГФС. Модель перебрала кучу сценариев в каждом!прогоне и все никак не остановится. Модель в сложной динамической ситуации плохо просчитывает перспективу на дальний срок.
В глобальном масштабе имеем сложную конфигурацию:

http://old.wetterzentrale.de/pics/Recmnh961.gif

Вокруг мощного арктического и Гренландского АЦ хоровод циклонов.
Для ЕТР неопределенность вызывает выход южного циклона, от выхода которого зависят дальнейшие перспективы. А над Атлантикой нетривиальный процесс проникновения высотного холода далеко на юг.

По УКМЕТ южный циклон приносит сильные снегопады в Рязанскую, Морсковскую, Владимирскую области. В это же время в Нижнем Новгороде дожди при +5.

В нынешней ситуации прогноз на 120 ч - предел достоверности модельных прогнозов:

http://old.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

gosplan
Участник

27612
# Дата: 17 Ноя 2017 09:35


Ilgiz
В хвостовой части таблицы Метеостар (интерпретатор ГФС) для Внуково все цифры Тприз положительные, кроме нуля в один срок в синей колонке:

Именно поэтому Балин и говорит, что прогнозы свыше 120 часов недостоверны :)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 17 Ноя 2017 09:50


gosplan
вот кстати и утренний Рединг подтверждает потепление с 25 ноября:


Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 09:56


gosplan

Знаете, как можно понять, какие сценарии точно не реализуются? Это сценарии хвоста ГФС до наступления ключевой точки. То есть если модель даёт бесконечный холод в случае активной ситуации или бесконечное тепло и ЗП, то значит этого точно не будет.

Надо понимать логику событий.
Событие А приводит к событию B, C, D, E, F, G и далее по списку, где под буквами можно понимать синситуацию каждого дня прогноза . В случае активной ситуации в прогнозе модель просчитывает неверную ситуацию и событие F, G и далее не реализуется или реализуется не так, как то, прогнозировала модель.

Откуда ГФС берет тепло в хвостах? Она просчитала , что событиями F и G будет раскручивающийся ЗП, вынос высотного тепла и дрейф азорского АЦ на восток по Средиземному морю:

http://old.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1682.gif

В случае ошибки с этими событиями, неверным расчетом, все следующие события K,L,M, N останутся лишь виртуальным бредом модели.

В данном случае ключевой точкой являются события D и Е - а именно прогноз на 4-5 сутки. А там выход циклона с юга.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 10:07


По Редингу события D и E, то есть ключевая точка:

http://old.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

http://old.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Событие F - 144 часа:

http://old.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Циклон с центром над севером Великобритании, циклон с юга над Архангельской областью.

У УКМЕТ:
http://old.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Циклон с центром над севером Великобритании. Но циклон с юга не над Архангельской областью, а над востоком Центра ЕТР. Соответственно, сильные снегопады.

Именно при таких активных ситуациях хвосты моделей нужно отбрасывать, а прогноз ограничивать 120-144 ч.

gosplan
Участник

27612
# Дата: 17 Ноя 2017 10:19 - Поправил: gosplan


Balin
То есть если модель даёт бесконечный холод в случае активной ситуации или бесконечное тепло и ЗП, то значит этого точно не будет.

То что Вы называете ключевой точкой, - есть момент, когда устойчиваость модельных расчётов падает быстрее, чем предполагает сам алгоритм в общем случае. Ну то есть полученные численные решения уравнений атмосферной динамики становятся ещё менее устойчивыми к небольшим изменениям начальных данных. Это так.
Но если прогнозы генерируют допустим преимущественно теплые сценарии или холодные, это значит что на тот момент исходя из полученных решений, создаются ситуации благоприятные для той или иной синоптической конфигурации. То есть если подобное повторяется из прогона в прогон, то в общем вероятность реализации более высокая.
А может быть, одна модель репродуцирует сценарий А, а другая сценарий Б, а в итоге реализуется некий "пограничный" вариант.

Допустим УПВ, когда на текущих картах вроде бы и не так много признаков, но через какое-то время создадутся условия, при которых арктическая ВМ начинает движение на юго-запад. Ну скажем, высотный циклон или циклон, завершающий серию, который как спусковой крючок "разряжает" арктическую ВМ.
Например.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 10:30


Немецкая модель. На срок 120-132 ч даёт выход циклона с юга в Центр ЕТР:

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/2017111700/russland-west/luftdruck/20171122-1200 z.html

У австралийской модели на срок 132 ч южный циклон над Белгородской областью и юго-западом Воронежской:

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/aus/2 017111700/russland-west/luftdruck/20171122-1200z.h tml

На срок 144 ч южный циклон остаётся там же:

https://kachelmannwetter.com/images/scale/model/de /modaus.png

Вчерашний 12-часовой прогон японской модели давал южный циклон над югом Черноземья:

https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/jm a/2017111612/jma_z500_mslp_eu_7.png

Имеем разные прогнозы у разных моделей уже на срок 120-132 ч. А это и есть ключевая точка.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Ноя 2017 11:26


ЦСПП за 0 и ЖФС за 0


Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 17 Ноя 2017 11:27


Редкий случай - картинки ГФС и Рединга так похожи :)

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 17 Ноя 2017 11:28


Ilgiz
И это хорошо.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Ноя 2017 11:30


Balin А над Атлантикой нетривиальный процесс проникновения высотного холода далеко на юг.

Это просто замечательно. Вот пусть он туда и проникает весь ноябрь и всю зиму, вплоть до Антарктиды.

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 17 Ноя 2017 11:34 - Поправил: Alexandross


По 0-ч ГФС все "похолодание" ограничивается заморозками до -3 к 22-23 числу практически посуху, потом уже потепление до +7+9 с 25-го. Кошмар... В октябре было холоднее.

По Редингу примерно также.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 17 Ноя 2017 11:46 - Поправил: Shadow


Alexandross
Ждите, Шура, ждите... Больших холодов в декабре. :)

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 17 Ноя 2017 11:48 - Поправил: Alexandross


Shadow
Не жду больших холодов в декабре, если только их подобие в самом конце месяца в пределах -10. А что вы хотели, чтобы такое лето прошло без последствий? Этим летом доминировал холод с небольшими всплесками тепла, зиму жду такой же, только наоборот, больше тепла, меньше холода.

kantemir
Участник

Новая Антарктида
# Дата: 17 Ноя 2017 12:17


Ilgiz

Судя по тенденции в прогнозах разных моделей, нас ждёт несколько дней слабых морозов на голую (или почти голую) землю, а потом возврат в осень.

В СМИ уверяют о гигантском СП на всю зиму: https://riamo.ru/article/249572/meteorologicheskay a-zima-nastupit-v-moskve-v-nachale-sleduyuschej-ne deli.xl?utm_source=push&utm_medium=17_11_2017&utm_ campaign=onesignal#

Хотя прогнозам суждено меняться каждые 3 дня.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 12:20


Shadow

Через 3-4 дня посмотрим на прогнозы. Там прогнозы должны стать достоверными, ибо будет наступать ключевая точка. Сейчас же прогнозы свыше 144 ч надо отбрасывать.
Ещше пару дней назад теплофилы отказывались верить в похолодание, все грезили теплом. Сейчас они молятся на очередные дальние хвосты, при том, что похолодание и вероятность снегопадов уже очевидна.

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 17 Ноя 2017 12:33 - Поправил: Alexandross


Balin
Кто бы говорил насчет хвостов. Вы только холодные хвосты ищете и смакуете южными циклонами, лишь бы в Болгариях и Турциях всяких тепло было, а нас чтобы засыпало снегом и холод был, а когда стабильное тепло в хвостах, уныло молчите. На себя посмотрите для начала, потом про свои "ключевые точки" рассказывайте. А капитан Очевидность подсказывает, что похолодание будет. И вопреки вашим хотелками, зима не наступила ни в первой, ни во второй декаде ноября.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 17 Ноя 2017 13:44


kantemir
В СМИ уверяют

Мне больше понравился опрос на том сайте по ссылке.
По его результатам, криофилы и химофилы проигрывают с разгромным счетом теплолюбам, что входит в некоторое противоречие с мнением о повальной любви граждан к "русской зиме".

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 17 Ноя 2017 13:56


Ruxs
а кто такие "химофилы"? Может хионофилы?

6-часовой ГФС оставляет в силе сценарии нулевых прогонов моделей. Теплу с 25 ноября - быть.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 14:01 - Поправил: Balin


У американской модели. Nasa geos южный циклон есть, его выход -прямо в центр ЕТР
120 ч
132 ч

У последних прогонов гфс этого юц нет. Вот и проверим, какая модель из американских лучше. Официальная ГФС или альтернативная.

У модели Плав южный циклон тоже есть:

http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+120.jpg

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 17 Ноя 2017 14:04


Ilgiz,

Нет, именно "химо-" - от "хима", индоевропейск. общ. "зима, снег".
;) греческое "хион" - тоже отсюда.

Да, зазимок будет коротким, по всей вероятности, и СП слабенький.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 17 Ноя 2017 15:41 - Поправил: Spasatel


BalinВ данном случае ключевой точкой являются события D и Е - а именно прогноз на 4-5 сутки. А там выход циклона с юга.
В том-то и дело, что нет никакого выхода циклона с юга, как я вчера и писал. Который раз на те же грабли - выдаете желаемое за действительное.
У американской модели. Nasa geos южный циклон есть, его выход -прямо в центр ЕТР
А какова оправдываемость этой модели?
А у северокорейской модели нет южного циклона?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 17 Ноя 2017 15:46 - Поправил: Spasatel


У GFS кстати ЮЦ еcть http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_120.png
Только он не про центр ЕТР. Примерно также у UKMET

У модели Плав южный циклон тоже есть
Есть, но МО его зона осадков не затрагивает.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 16:04 - Поправил: Balin


Spasatel

Ошибаетесь. Это вы вылаете желаемое за действительное.

Выход ЮЦ и его влияние на Московскую область есть у моделей: УКМЕТ, японская, немецкая, альтернативная американская, отечественная ПЛ-АВ. Вчерашний Рединг также видел выход циклона.

У канадской модели пока этот циклон идёт восточнее, но он есть. ГФС с этим циклоном не может определиться, каждый прогон новый сценарий.

Учитывая заблаговременность 120 ч, большинство моделей видят выход этого циклона с юга.

но МО его зона осадков не затрагивает.


Затрагивает: восток и юго-восток области.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Ноя 2017 16:12


Spasatel

На счёт оправдываемости этой модели nasa geos. Модель есть и её используют. В ряде случаев точнее ГФС оказывалась.

Немного про эту модель: https://gmao.gsfc.nasa.gov/systems/geos5/

Также немецкая модель видит выход ЮЦ и зону снегопадов в Московской области. На срок 72 ч эта одна из самых лучших и точных моделей по прошгнозу барики. На срок 120 ч поглядим, как она справится.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Ноя 2017 16:31


Balin эта одна из самых лучших и точных моделей по прогнозу барики.

А судьи кто? (Чацкий, Горе от ума).

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 17 Ноя 2017 16:35


BalinЗатрагивает: восток и юго-восток области.
Хорошо, с этим могу согласиться. Но чаще всего виртуальные ЮЦ на Москву в итоге пропадают в виртуальном пр-ве. Это объективный факт.

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 247 . 248 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024