Вспышка конвективных ОЯП 30 июня - 2 июля 2017. Украина, Белоруссия, Молдова, ЕТР.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вспышка конвективных ОЯП 30 июня - 2 июля 2017. Украина, Белоруссия, Молдова, ЕТР.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ surok, Subtropic, gosplan, yevgeniy 84, grom63 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [22 Ноя 2017 23:11]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Вспышка конвективных ОЯП 30 июня - 2 июля 2017. Украина, Белоруссия, Молдова, ЕТР.
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 10 Июл 2017 22:42


frimen
общем с этим даже пятилетний ребенок наверное справится.
А вы не справились;) Вашу честь в этом споре отстаивает местный уважаемый участник;) Вы даже это видео не смогли найти.

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 10 Июл 2017 22:43


Cumulonimbus incus
На этом видео вращение куда лучше видно.
Согласен, на этом видео вращение видно отчетливо.

frimen
Участник
Письмо
Челябинск
# Дата: 10 Июл 2017 23:03 - Поправил: frimen


The Persistence Of Memory
А вы не справились;

Ору с вас, вы уже по привычке начинаете утверждать то, чего не знаете. Чем еще раз доказываете свой идиотизм. Эту ссылку я ему кинул лично.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 11 Июл 2017 12:00 - Поправил: Cumulonimbus incus


The Persistence Of Memory

Да, то видео frimen мне в ЛС прислал.

Вот ещё видео, нашёл я его не сразу. Тут все вопросы, как говорится, отпадают.
https://www.youtube.com/watch?v=bfqmqEAzz7E

Я всего лишь пытаюсь докопаться до правды. Непростой это случай для выявления мезоциклона по тем данным, что были у нас раньше. Но после расчётов и новых видео расклад вполне ясный - мезоциклон был.

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 11 Июл 2017 12:42


На радаре ячейка, прошедшая около 13 часов в районе Москвы, имела "СЯ-вид", т.е. самая мощь была в задней части. Такие ячейки могут быть смерчеопасными.
MrX наблюдал попытку зарождения смерча от этой грозы.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 11 Июл 2017 13:06


Cumulonimbus incus

Последнее видео внушает!

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 11 Июл 2017 13:17


Rain Man
На радаре ячейка, прошедшая около 13 часов в районе Москвы, имела "СЯ-вид", т.е. самая мощь была в задней части.

Вид этот сохранялся час или даже чуть больше того. Для определения СЯ это тоже важно.

Doof

Да, вращение очень явное! Да и wall cloud устрашающий. Автор видео пишет про влияние Москвы-реки - думаю, вполне обоснованно, ведь это дополнительный источник влаги для низких облаков.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 11 Июл 2017 14:56


Cumulonimbus incus

Там еще высотки Москва-Сити явно влияли. Они теплые и мокрые :)

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 11 Июл 2017 15:08


Cumulonimbus incus
Да, то видео frimen мне в ЛС прислал.

Да, после истерик он решил поискать доказательства:) Впрочем, того факта, что фримен всё подряд называет суперячейками, это не отменяет:)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 11 Июл 2017 15:42


Doof

Если бы они были слишком тёплыми, то ВНГО была бы выше :-)

А вот влагу они могли поддать. Судя по видео, прямо перед образованием wall cloud в Сити был ливень. Испарение с мокрых зданий и могло вызвать точечное понижение ВНГО как раз над небоскрёбами Сити.

SIvanov
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 11 Июл 2017 16:59


frimen
Мне в принципе не особо важно, что вы тут и в своем паблике пишете, тем более у нас с вами спор уже как то раз был в вк, на счет СЯ, вы так в итоге и не написали доказательства, но зато написали много лишних неприятных слов, а как известно, когда нечем оспорить чужое мнение, начинаются оскорбления, как в принципе и здесь вы себя ведете (отбитый, упоротый - ваши слова)! Очень некрасиво с вашей стороны! Ну и непонятно опять же, что тут вы пишете СЯ не было, а в паблике пишут ваши "коллеги" что СЯ оказывается была) И разве наличие мезоциклона, это не прямой признак СЯ?

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 11 Июл 2017 18:16


SIvanov
разве наличие мезоциклона, это не прямой признак СЯ?
прямой. я как раз приводил две цитаты на английском по этому вопросу в теме.

Bouira10
Участник
Письмо
Москва, бульвар Рокоссовского
# Дата: 11 Июл 2017 20:16 - Поправил: Bouira10


Rain Man

На радаре ячейка, прошедшая около 13 часов в районе Москвы, имела "СЯ-вид",

Кстати, эта ячейка выстрелила прямо над Москвой. Впервые видел, что бы восходящий поток так быстро двигался,даже подумал, что реально что-то вроде смерча получится может, только она мой район стороной обошла(это была 1 "волна")

frimen
Участник
Письмо
Челябинск
# Дата: 11 Июл 2017 20:57


The Persistence Of Memory
он решил поискать доказательства

Позабавило отсутствие логики, зачем мне искать доказательства, если я видел достаточно материалов еще 30 июня, чтобы понять, что это мезоциклон?

SIvanov

вы так в итоге и не написали доказательства
Если бы вы изначально, впрочем как и другие, приводили бы доказательства отсутствия мезоциклона. Тут был бы спор уместен. А просто говорить: "это не СЯ", ну тут извиняйте. Конструктивному диалогу не быть. С хера ли, собственно, я что-то должен доказывать. Вот если мне будут приводить адекватный аргумент в пользу отсутствия мезоциклона, тогда пожалкюуйста. Как никак если кто-то хочет поспорить, то и спор должен начинаться с приведения аргумента. На самом деле я ненавижу людей, спорящих о том, чего не знают или не понимают.

Ну и непонятно опять же, что тут вы пишете СЯ не было, а в паблике пишут ваши "коллеги" что СЯ оказывается была)
У меня нет времени на то, чтобы модерировать посты. Могу согласиться только с тем, что ребята ошибаются в выявлении мезоциклона в суперячейки или МКС. А так если нет мезоциклона, то и нет поста. На самом деле по поводу "первой волны" 30 июня споры с знающими людьми идут и сейчас. В пользу СЯ говорит то, что мезоциклон как бы "оторвался" от МКС, но не полностью опять же. В пользу встроенного мезоциклона в МКС говорит то, что суперячейка все-таки ведь формируется изолировано от МКС. а формация мезоциклона началась еще до отрыва. Поэтому я и считаю, что это часть МКС, а не отдельная СЯ.

разве наличие мезоциклона, это не прямой признак СЯ?

Не только. Мезоциклоны и в МКС бывают. В тех же Штатах огромный процент смерчей F0-F2 связан с мезоциклонами в линейных МКС. Читал про случаи значительного торнадогенеза и формирования торнадо категории F4-F5 на мезоциклонах, встроенных в МКС.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 11 Июл 2017 21:45


frimen
С хера ли, собственно, я что-то должен доказывать.
На самом деле я ненавижу людей, спорящих о том, чего не знают или не понимают.


Вы тут поаккуратнее в выражениях, могут и забанить :-)

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 11 Июл 2017 22:15


frimen
Позабавило отсутствие логики, зачем мне искать доказательства
Затем, что в приличном обществе (а здесь именно таковое) бремя доказательства лежит на утверждающем. Логики в ваших истериках действительно нет;)

frimen
Участник
Письмо
Челябинск
# Дата: 12 Июл 2017 00:27 - Поправил: frimen


The Persistence Of Memory
бремя доказательства лежит на утверждающем.


Сейчас бы рассказывать про то, как утверждающий должен приводить доказательства своего мнения, после двух ошибочных утверждений, сказанных вами без применения аргументов.

мезоциклонный торнадо опускается из вращающегося основания суперячейки, из самого ее центра
насчет смерчей - на мой взгляд, это ландспуты, то есть немезоциклонный генез.

А слабо взять и доказать, что смерчи в МО были немезоциклонными и то, что мезоциклон находится в самом центре супеиячейки?

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 12 Июл 2017 01:55


frimen
Кстати, вот интересно, а с какого перепугу админом вашей группы является человек из-за которого в том году насовсем закрыли радары?

Chernozemetz
Участник
Письмо
Воронеж
# Дата: 12 Июл 2017 06:52 - Поправил: Chernozemetz


Cumulonimbus incus
Но после расчётов и новых видео расклад вполне ясный - мезоциклон был.
Ничего, кроме мощного восходящего потока на видео не видно. Наличие такого потока не обязательно требует наличие мезоциклона. Совсем отрицать наличие оного нельзя, но и доказать тоже.

Испарение с мокрых зданий и могло вызвать точечное понижение ВНГО как раз над небоскрёбами Сити.
Вы меня пугаете. А чему испаряться с вертикальной поверхности минуту назад промокшего здания из стекла? Я думаю испаряемость с оного эквивалентна испаряемости с крыши троллейбуса, т.е. равная практически нулю величина. Рядом есть река - вот вам и источник формирования мощного восходящего потока.

groza_1
а с какого перепугу админом вашей группы является человек из-за которого в том году насовсем закрыли радары?
И правильно сделали, ибо это всё перерастает в шизофрению. Ничего и никому вы доказать не сможете не имея спутниковых и радарных снимков высокого разрешения. Ни того, ни другого в доступном виде в рунете не было, нет и вряд ли будет. Все остальное - это ни о чем.


Rain Man
Все разумные люди уже давно понимают, что смерчи на ЕТР не такая уж и редкость. Данные официальных метеорологов устарели. Особенно когда у каждого первого появились телефоны с видеозаписью.
Можно было бы согласиться глядя на базу Estofex (простите, но я считаю этот проект развесистой клюквой),ибо там ЕТР РФ иногда переплёвывает Оклахому или Канзас, если бы не одно "но". При даже большей плотности застройки и населения в центре ЕТР, чем на Великих Равнинах США, ущерб от т.н. смерчей в США в тысячи и десятки тысяч раз больше, чем в РФ. А количество торнадо с разрушениями в РФ 10 - 15 в год (примерно как и было ранее), а не 700 - 1400 в год, как в США. Другое дело, что все вращения в облаках, облака с низким ВНГО и прочее сенсационно выдается за торнадо безо всяких подтверждений со спутника и радара - это уже другой вопрос. Но на мой взгляд, тренд увеличения ОЯП имеет место быть, но не в тех масштабах, как это описывается на форумах и группах, где основное выражение "меня накрывает".

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Июл 2017 08:27 - Поправил: ded


Chernozemetzтренд увеличения ОЯП имеет место быть

Больше стало смартфонов и больше стало вышек сети интернет, т.е. выше стала плотность средств видео-фиксации и средств передачи информации - вот отсюда и мнимое увеличение ОЯПов. Лично мое мнение, что раньше ОЯПов было значительно больше, просто они не фиксировались.

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 12 Июл 2017 08:42


Chernozemetz
Другое дело, что все вращения в облаках, облака с низким ВНГО и прочее сенсационно выдается за торнадо безо всяких подтверждений со спутника и радара
Равно как и любое облако выдается за суперячейку. Детский сад и только.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Июл 2017 08:52


frimen
В пользу встроенного мезоциклона в МКС говорит то, что суперячейка все-таки ведь формируется изолировано от МКС. а формация мезоциклона началась еще до отрыва. Поэтому я и считаю, что это часть МКС, а не отдельная СЯ.

Не только. Мезоциклоны и в МКС бывают. В тех же Штатах огромный процент смерчей F0-F2 связан с мезоциклонами в линейных МКС.

Считаю, что на ЕТР и вообще на большей ч. России суперъячейки нередко не одиночные, а бывают встроены в полосу шквалов на ХФ или в составе мощных ММК в ТС циклонов. Т.е. это активная циклоническая деятельность, связанная с фронтами. Где нибудь на юге - в Краснодарском крае условия больше похожи на Штаты.

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 12 Июл 2017 08:55


frimen
слабо взять и доказать, что смерчи в МО были немезоциклонными и то, что мезоциклон находится в самом центре супеиячейки?
Мне не нужно ничего доказывать, ибо я с пеной у рта и брызжа слюной не утверждал, что была суперячейка. Я высказал вероятность 5%;) Ибо доказать, как я уже писал в самом начале, без радарных данных высокого разрешения невозможно.

А что касается "нахождения мезоциклона" и прочей ахинеи.. По-моему, вы вообще мало себе представляете, что такое циклон и с чем его едят. СЯ и есть мезоциклон. Где и в каком центре он у вас в вашем мирке, я без понятия;)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 12 Июл 2017 10:28


Ничего, кроме мощного восходящего потока на видео не видно. Наличие такого потока не обязательно требует наличие мезоциклона. Совсем отрицать наличие оного нельзя, но и доказать тоже.
Chernozemetz

Вы смотрели последнее видео? Вращение видно только на нём.

Я думаю испаряемость с оного эквивалентна испаряемости с крыши троллейбуса, т.е. равная практически нулю величина.

Меня смущаёт большая площадь испарения.

К тому же облака восходящего потока занимали большую площадь, а сильное снижение ВНГО было только над Сити.

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 12 Июл 2017 10:44 - Поправил: Axron


Cumulonimbus incus
К тому же облака восходящего потока занимали большую площадь, а сильное снижение ВНГО было только над Сити.

Я думаю это просто совпадение. Облачный хвост появился из за значительно более масштабного процесса - подтягивания холодного влажного воздуха из зоны дождя под основание восх.потока.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 12 Июл 2017 13:08


Axron

Площадь испарения с этих зданий достаточно велика, мог иметь некий локальный эффект, аналогичный тому, как мы видим клочья тумана над прудом в холодную августовскую ночь. Площадь поверхности реки в том районе вполне сравнима ИМХО с площадью поверхности зданий.

frimen
Участник
Письмо
Челябинск
# Дата: 12 Июл 2017 13:30


groza_1
Сам в шоке.

Chernozemetz
Ничего, кроме мощного восходящего потока на видео не видно. Наличие такого потока не обязательно требует наличие мезоциклона.

Это тоже верно, восходящий поток хоть и является признаком мезоциклона, но наличие онного не всегда означает наличие мезоциклона. Вот если он принимает более выраженную форму хвоста, чего не было в Москве, тогда это уже жирный намек на суперячейку. Но как же быть с вращением? Вращение, пожалуй, самый самодостаточный признак наличия мезоциклона.

...тренд увеличения ОЯП имеет место быть, но не в тех масштабах...

Тут сказать с уверенностью не могу, так как в первую очередь связывают рост сообщений о конвективных ОЯ с увеличением числа всевозможных гаджетов у людей. Так например по масштабной вспышке смерчей в июне 2010 года практически нет фото и видео материалов. А сейчас даже немезоциклонные смерчи с продолжительностью жизни в несколько минут успевают фотографировать и выкладывать в интернет. Но это не все. В рамках изучения ветровалов в Костромской области за 40 лет я заметил, что число масштабных ветровалов за последние 15 лет заметно выросло. Раза в 3 наверное, меня на самом деле интересовали в первую очередь только значительные смерчевые ветровалы, поэтому не считал. Да, можно списать на низкое качество снимков первых спутников Landsat, но я смотрел очень внимательно.

А количество торнадо с разрушениями в РФ 10 - 15 в год (примерно как и было ранее),

Поменьше даже. Редкий год, когда число торнадо категории +F2 превышает 10. В основном F0-F1, с преобладанием смерчей немезоциклонного происхождения.

The Persistence Of Memory
СЯ и есть мезоциклон

Спасибо, посмешил.

Где и в каком центре он у вас в вашем мирке, я без понятия;)

Стрелочки то не надо переводить. Это вы ляпнули про центр суперячейки. Я то знаю, где мезоциклон у суперячейки находится.

The Persistence Of Memory
Участник
Письмо
Moscow
# Дата: 12 Июл 2017 14:22


frimen
то знаю, где мезоциклон у суперячейки находится.
не знаете. ибо supercell и есть мезоциклон;)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Июл 2017 18:42


The Persistence Of Memory
не знаете. ибо supercell и есть мезоциклон;)

Как у вас всё просто. Мезоциклон - часть СЯ и скорее всего определяется в задней ч. облака. Так же не всегда наличие мезоциклона и СЯ означает смерч. Есть мнение, что смерч или неск смерчей возникают при сужении мезоциклона к низу, а если мезоциклон сужается кверху - образовывается крупный град. Ещё - смерч обычно возникает при сваливании вершины(наковальни) КД облака вниз. Точный смысл этой фразы так и не понял. Наверно если в ср. и верхней тропосфере очень низкая влажность - возникает интенсивное испарение, и почти весь воздух выходящий из облака обрушивается вниз - отсюда и крупный град.

<< . 1 . 2 . 3 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017