| Автор |
Сообщение |
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 15 Окт 2018 15:33
ded
Цспп за 0
Что-то всё сильнее и сильнее хвосты проседают. 24-25 октября может быть дождь с мокрым снегом. Хотелось бы этот октябрь получить без снега, но шансы уменьшаются.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Окт 2018 15:41
kantemir
Третья декада вполне октябрьская. Даже если и пролетит несколько снежинок, о ВСП говорить рано. Любая сказка рано или поздно заканчивается :)
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 15 Окт 2018 15:44
У ГФС как-то поадекватнее пока выглядит хвост.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Окт 2018 16:42
У ГФС как-то поадекватнее пока выглядит хвост.
+14+16 30-31-го ?
После 21-го в условиях циклонич циркуляции неопределенность в Хвостах сильно растет,
и любую модель сейчас не стоит смотреть дальше след пн.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 15 Окт 2018 16:44 - Поправил: PavelSky
Spasatel
+14+16 30-31-го ?
В пределах 10-ти дней. Там дальше отсебятина по типу гисметео.
С 21-го числа при Т850 0..-2 с ЮЗ ветром у земли будет +8..+10. У рединга ИМХО занижено.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 15 Окт 2018 16:45
Doof
Любая сказка рано или поздно заканчивается :)
Данное правило не действует на территории Германии и ещё ряда регионов:)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Окт 2018 16:53
PavelSkyВ пределах 10-ти дней.
Согласен :) Но сейчас и 8-10 сутки в такой ситуации будут иметь оправдываемость 60-65%. А вот 2-ю декаду октября c АЦ GFS абсолютно правильно предсказала за 15 дней .
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Окт 2018 17:01
Данное правило не действует на территории Германии и ещё ряда регионов
gosplan
Данное правило не действует на территории РФ и ещё ряда регионов СНГ, Украины и стран Средиземноморья.
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 15 Окт 2018 17:04 - Поправил: orakul
Еще один очень теплый позднеосенний день. В конце этой недели уже не выше +10и пасмурно.
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 15 Окт 2018 20:04
orakul
Еще один очень теплый позднеосенний день.
Всё же осень ещё не поздняя, а разгар золотой осени. Поздняя - это начало ноября, завтра как раз середина осени. А уже с субботы типичный октябрь, дожди.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Окт 2018 21:12
ЖФС за 12
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 15 Окт 2018 21:27 - Поправил: orakul
kantemir
Насчет дождей в выходные по неясно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Окт 2018 22:17
ЦСПП за 12
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 16 Окт 2018 00:18
Andrew FM
примеры, годы, в которые аналогичная нынешней осени циркуляция приводила бы к холодному декабрю (или хотя бы зимнему
Мне эта осень в самых общих чертах кажется похожей на 2005 год. Сентябрь в первой половине месяца с жарой, затем резкое похолодание (в 2005 году на неделю раньше, чем в этом), в целом сухой и солнечный антициклональный месяц. Октябрь также сухой и солнечный, в целом антициклональный, правда поначалу без таких диких аномалий, как сейчас, в середине месяца была волна сухого похолодания. В последнюю неделю - переход к циклональной погоде с зонализацией и одновременно - дальшейшее потепление, местами с тепловыми рекордами; в этом году в конце месяца, наоборот, скорее всего похолодает. Но в общих чертах похоже (касается, правда, зарубежной Европы).
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 16 Окт 2018 01:27
У ЖФС напрягают осадки 25-ого, при такой температуре это может быть не дождь. ЦСПП ещё более-менее вменяемо. С 23-его самые холода начинаются. Но хвосты могут подрасти (или хотя бы не просесть).
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Окт 2018 07:53 - Поправил: Andrew FM
Eiswinter
Мне эта осень в самых общих чертах кажется похожей на 2005 год.
У нас не только осень, большая часть этого года в общих чертах похожа на 2005 год.
Недавно как раз на новом форуме это обсуждали.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=964 .0
Декабрь в Москве в том году выдался хоть и мягким, но зимним и довольно снежным.
Вот только циркуляция в Северной Атлантике этой осенью совсем другая.
Вторая половина октября 2005 г. - блок над Северной Атлантикой.
Прогноз на ближайшие дни - активная циклоническая деятельность и низкий геопотенциал над Северной Атлантикой.
Что показывает в целом более высокую активность циркумполярного вихря в этом сезоне. После такой циркуляции в октябре у нас случаются еврозимние декабри.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 16 Окт 2018 08:09
Andrew FM
если в силу циркуляции мы ждём продолжения теплового банкета до конца года, то сам год вполне может по Тср повторить рекорд 2015 года. А вот побить его уже вряд ли получится при любом раскладе.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Окт 2018 08:37
Andrew FM
При почти любом раскладе, декабрь в последние годы выходит как минимум не холодным. Я уже смирился, что теперь по климату настоящая зима у нас наступает не раньше середины января с небольшими флуктуациями в ту или иную сторону
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2018 08:55
Вторая половина октября 2005 г. - блок над Северной Атлантикой.
высокую активность циркумполярного вихря в этом сезоне
Andrew FM
На картинке никакой блокады нет - 1 циклон торчит над Британией, другой над севером Норвегии.
Не знаю, какая активность была во второй половине октября 2005, но в этом октябре уже в ближайшем воскресенье он собирается раздвоиться. А это предвестник ослабления.
И негоже постоянно приводить ссылку на враждебный форум, куда перекочевали изгои этого славного форума.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Окт 2018 10:27 - Поправил: Andrew FM
Doof
При почти любом раскладе, декабрь в последние годы выходит как минимум не холодным.
Ну, 2012 г. в принципе еще не так давно был. Но, чтобы декабрь стал холодным, нужна, конечно, определенная циркуляция. Я думаю, такое рано или поздно случится, но не в этом году.
Anaxagoras
На картинке никакой блокады нет - 1 циклон торчит над Британией, другой над севером Норвегии.
Думаю, не стоит понимать это так буквально.
Под блоками тут понимаются достаточно обширные и устойчивые АЦ над Северной Атлантикой - явный признак ослабления циркумполярного вихря.
Во второй половине октября 2005 г. таковой как раз и имел место - примерно на протяжении недели.
Не знаю, какая активность была во второй половине октября 2005, но в этом октябре уже в ближайшем воскресенье он собирается раздвоиться. А это предвестник ослабления.
Это еще не расщепление циркумполярного вихря (далее ЦПВ) и не признак его явного ослабления.
Вот как выглядит настоящее расщепление и ослабление.
Или так
Периоды временного ослабления вихря имеют место и в сезоны его повышенной активности, но в такие годы такие периоды длятся недолго и эта активность не снижается ниже определенного предела. Все равно определенные характерные черты циркуляции в сезоны слабого и сильного ЦПВ имеются и активность АЦ над Северной Атлантикой и вообще в высоких широтах как раз выступает в роли такого индикатора при попытках прогнозирования циркуляции и характера аномалий ближе к концу года на основе циркуляции в сентябре - октябре.
И негоже постоянно приводить ссылку на враждебный форум, куда перекочевали изгои этого славного форума.
Это мое дело, куда приводить ссылки и вообще, мне этот детский сад, кто с кем поругался и кто кого куда изгнал, не интересен.
Я, кстати, тоже временами пишу на том форуме и вполне нормально себя чувствую и здесь, и там :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Окт 2018 10:29
Цспп за 0
Три счастливых дня было у меня (песня)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2018 10:47 - Поправил: Anaxagoras
Во второй половине октября 2005 г. таковой как раз и имел место - примерно на протяжении недели.
Вот как выглядит настоящее расщепление и ослабление.
Это мое дело, куда приводить ссылки
Andrew FM
На карте 2005-го как раз самый обычный Азорец, да ещё южнее Азор!!! Это не та блокада, когда АЦ простирается от Гренландии до Европы, закрывая путь циклонам на восток. Тогда они прут то ли по северу Гренландии, то ли по Средиземного морю.
Я же про стратосферу, а не тропосферу.
Никак нет. Вы в гостях у другого человека (автора форума), а не у себя дома. Как правило, на нормальных форумах нельзя приводить ссылки на конкурирующие форумы и уж точно не на порнографию, которой является форум небезызвестного сектанта от "..+". Так что...
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 16 Окт 2018 10:52
Andrew FM, спасибо большое за такие информативные посты. Очень интересно читать! Действительно редко можно увидеть в теме про Хвосты что-то дельное и аргументированное, а не "интуитивно думаю..." или другие ожидания или хотелки.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Окт 2018 11:02 - Поправил: Andrew FM
Anaxagoras
На карте 2005-го как раз самый обычный Азорец, да ещё южнее Азор!!!
На той карте, которую я привел, виден Арктический АЦ в районе Гренландии. Это никак не Азорец и, если желаете, я могу это показать.
Вот чуть более ранний срок - объединенный Азорский (вытянутый в высокие широты) и Гренландский АЦ устраивают вполне себе полноценную блокаду. Да, она длилась недолго, но она является определенным индикатором активности ЦПВ и характера циркуляции в том году в целом.
Я же про стратосферу, а не тропосферу.
Мой (и не только мой) анализ строится на основе карт 500 гПа. Так что давайте на них впредь и ориентироваться, признаки, о которых шла речь выше, выявляются именно на них.
Никак нет. Вы в гостях у другого человека (автора форума), а не у себя дома.
Приведите пожалуйста ссылку, где бы модератором прямо запрещалось давать ссылку на обсуждения на соседнем форуме. Насколько я помню, был запрет только на обсуждение того форума. А давать ссылки на него прямо не запрещалось.
Давайте из этого и исходить, а остальные соображения оставьте при себе, мне они не интересны.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2018 11:24
Это никак не Азорец и, если желаете, я могу это показать.
давайте на них впредь и ориентироваться
мне они не интересны
Andrew FM
Я и сам могу.
С какой это стати? На погоду в будущем влияет только стратосферный вихрь, который обычно с осени по конец зимы существует в Заполярье. Ужас этого февраля и марта прямиком вытекал из аномалии в стратосфере над Заполярьем. И аномальность была видна задолго до реального похолодания.
Это и видно... Но, учитывая проделки тамошних злодеев (неоднократное покушение на этот форум), чисто морально нехорошо приводить тамошнее сообщество.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Окт 2018 11:55 - Поправил: Andrew FM
Anaxagoras
Я и сам могу.
Чтобы убедиться в том, что тот АЦ, о котором шла речь, Арктический, нужно вернуться немного назад. Ну, не хотите, как хотите.
Anaxagoras
С какой это стати? На погоду в будущем влияет только стратосферный вихрь, который обычно с осени по конец зимы существует в Заполярье. Ужас этого февраля и марта прямиком вытекал из аномалии в стратосфере над Заполярьем. И аномальность была видна задолго до реального похолодания.
Можно подумать, мы говорим с вами о разных вещах. Стратосферный вихрь - это и есть циркумполярный вихрь.
http://www.ikir.ru/ru/Events/Conferences/2007-IV-i nternational/02_geophysical_fields/node27.html
https://www.researchgate.net/publication/319212931 _Vnezapnye_stratosfernye_poteplenia_statisticeskie _harakteristiki_i_vlianie_na_obsee_soderzanie_NO2_ i_O3
Об особенностях в его поведении - с примерами из разных сезонов, на основе карт 500 гПа, я и толкую.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2018 12:18
Арктический
Можно подумать, мы говорим с вами о разных вещах.
Andrew FM
Гренландский максимум даже в атласах средней школы (в моё время) был выделен, как и Азорский, Гавайский. Ну да, порой его отрог вырастает в нашу сторону, но не видно полномасштабной блокады Атлантики в октябре (точнее, в конце 2-ой декады) 2005.
Явно о разных высотах говорим. Карты высоты 500 hPa - лишь следствие той кухни, которая происходит на высоте 70 и даже 10 hPa.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Окт 2018 12:31 - Поправил: Andrew FM
Anaxagoras
Гренландский максимум даже в атласах средней школы (в моё время) был выделен, как и Азорский, Гавайский.
Нет такого понятия, как гренландский максимум. Гренландский АЦ - это проявление Арктического максимума. В научной литературе, посвященной центрам действия атмосферы, Арктический максимум рассматривается отдельно от Азорского максимума.
https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfil es/2018/10/14/voronezh.pdf
(см. в самой нижней части стр. 383).
Ну да, порой его отрог вырастает в нашу сторону, но не видно полномасштабной блокады Атлантики в октябре (точнее, в конце 2-ой декады) 2005.
На приведенной мною карте за 19.10.05 видна кратковременная блокировка Атлантики, что стало в том числе и следствием повышенной активности Арктического максимума, выразившееся в разрастании Гренландского АЦ и последующим его кратковременным слиянием с вытянувшимся в высокие широты Азорским АЦ. Это характерные особенности в циркуляции, указывающие на определенные особенности в поведении ЦПВ в том сезоне, которых нет в этом году. Речь шла именно в этом контексте.
Явно о разных высотах говорим. Карты высоты 500 hPa - лишь следствие той кухни, которая происходит на высоте 70 и даже 10 hPa.
Карты 500 гПа также отражают поведение стратосферного циркумполярного вихря и особенности в его поведении хорошо на них просматриваются. Здесь нет никакого противоречия, поведение стратосферного циркумполярного вихря непосредственно влияет на циркуляцию в атмосфере и соответствующие особенности, связанные с его поведением, хорошо видны и на картах 500 гПа.
Если вы не согласны с выводами, которые делались на основе карт 500 гПа, вы можете привести карты по другим высотам и на конкретных примерах показать, какие конкретно видимые именно на этих картах особенности и тенденции идут вразрез со сделанными выводами. В частности, если вы полагаете, что карты по приведенной выше вами ссылке позволяют сделать какие-то выводы, противоположные тем примерам, что приводились выше на основе карт 500 гПа, приведите тогда конкретные примеры из прошлых лет с соответствующими иллюстрациями и пояснениями.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2018 13:46 - Поправил: Anaxagoras
Нет такого понятия
особенности в его поведении хорошо на них просматриваются
приведите тогда конкретные примеры из прошлых лет с соответствующими иллюстрациями и пояснениями
Andrew FM
На Руси возможно и нет, как и советское понятие Атлантического океана, в котором нет Норвежского моря, но в современной географии то море - часть Атлантики. Я давно понял, что на Руси все точные науки отличаются от остального мира. К счастью, я не в России, поэтому даже не собираюсь спорить, что у вас там... Но в атланте нашего производства был максимум Гренландии.
Если бы так было, я бы не следил за стратосферой, но это не так, поэтому куда важнее следить за стратосферой.
Допустим, что я прозябаю в 6-ой палате некой здравницы и бытовуха повседневной жизни меня не касается, поэтому у меня безгранично много времени. Но как на мою беспечную жизнь повлияет попытки чего-то кому-то доказать? А вот никак не повлияют (в смысле, не повлияет в лучшую сторону), а поскольку я не прозябаю в палате, то тем более у меня нет возможности заниматься бессмысленными действиями.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 16 Окт 2018 13:58 - Поправил: Ruxs
Anaxagoras
В СССР понятие гренландского максимума существует еще как минимум с 1929 года в науке.
См., например, здесь, ст.24
http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/img-301104339. pdf
Это вероятно, в современной российской науке оно как-то изменилось.
|
