| Автор |
Сообщение |
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 23 Авг 2011 00:59 - Поправил: Eiswinter
kostian
то увидели бы, что холод тогда обрушился на ЕТР не из Сибири, а из Арктики, с Карского моря. Т.е. произошло мощное ультраполярное вторжение. Теперь думаем: в условиях потепления климата в арктических морях на несколько градусов возможно ли выхолаживание воздушной массы там до аналогичной степени,
А как же декабрь 2009? Когда даже неполностью замёрзшее Карское море и соседние с ним регионы (тот же регион происхождения ВМ, что и в 1978/79) смогли уже к середине декабря сгенерировать ВМ с Т850 ниже -30° http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2009/ Rrea00220091214.gif которая, вторгнувшись на запад Европы, дошла до восточной Франции в качестве КАВМ, что бывало и до эпохи ГП+ не чаще 1-2 раз в 100 лет в декабре. Тмин тогда были в Германии всего на 1-2 градуса выше 150-летних рекордов для середины декабря. Конечно, без ГП получили бы температуры ещё на 2-3 градуса ниже, но ничто не мешает такой же погодной ситуации декабря 1978 повториться, пусть даже через 100 лет. ГП не может "запретить" определённые типы атмосферных циркуляций, оно лишь повышает температуру при любой погодной ситуации.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:04 - Поправил: Alter
*
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:07
alexmet
Очень хочется увидеть доказательства их подтверждающие.
А какие вам нужны доказательства? Есть тема глобальное потепление, там этих доказательств на 62 страницы. :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:19
Eiswinter
смогли уже к середине декабря сгенерировать ВМ с Т850 ниже -30°
Ну, в 1978 году Т850 в Карском море, судя по этой карте, достигала -40°. И везде, в Канаде, Гренландии стояли холода. Сейчас такое невозможно.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:29
kostianА какие вам нужны доказательства? Есть тема глобальное потепление, там этих доказательств на 62 страницы. :)
Сам факт наблюдающегося ГП+ не говорит о том что его можно смело интерполировать на ближайшее будущее, как это делают экологи и алармисты:). Оно как началось, так и закончиться может в ближайшем будущем! И никакие антропогенные выбросы ситуацию кардинально не изменят:)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:31
Ну, в 1978 году Т850 в Карском море, судя по этой карте, достигала -40°. И везде, в Канаде, Гренландии стояли холода. Сейчас такое невозможно.
Не вижу доказательств того это невозможно в ближайшие годы.
Про Лето-2010 тоже можно сказать невозможно, но тем не менее оно состоялось:).
Считаю что климат и погода "расшатываются" перед очередным "малым ледниковым периодом" как это было в 13-14вв.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Авг 2011 01:39
alexmet
А интерполяций или гаданий никаких нет. Есть климатические модели, куда заложено множество факторов, в том числе антропогенные, и они показывают рост глобальной температуры примерно до 2200 года. Конечно нельзя исключать мощных извержений вулканов, которые могут вызвать довольно значительное похолодание. Но, как известно из истории, эти похолодания длятся считанные годы и, после рассеивания вулканического пепла в атмосфере, температура быстро возвращается на прежний тренд.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Авг 2011 02:06 - Поправил: Alter
эти похолодания длятся считанные годы и, после рассеивания вулканического пепла в атмосфере, температура быстро возвращается на прежний тренд.
kostian, мало того, идет обратный эффект, ведь вулканы ко всему прочему здорово увеличивают концентрацию углекислого газа.
Кстати, по поводу 1978. В декабре 1978 не такая уж и большая площадь льда была, сопоставима с 2002-2003.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea ice.area.arctic.png
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 23 Авг 2011 02:16
Alter
Кстати, по поводу 1978. В декабре 1978 не такая уж и большая площадь льда была, сопоставима с 2002-2003.
очередное доказательство, что корелляции между площадью арктического льда зимой и суровостью зим на ЕТР/в Европе нет. К такому выводу приходили уже многие обсуждения на Метеоклубе.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Авг 2011 10:38
Опрос завершен. Спасибо всем, кто принял участие. Итоги:
Вопрос: "Вы верите, что холодное лето в Москве в ближайшие годы возможно?"
Ответы (всего 68 участников):
Не верю абсолютно! 15 (22.0%)
Верю, но с большим трудом. 24 (35.2%)
Уверен, что будет холодное лето скоро. 25 (36.7%)
А разве это теплое лето? 2 (2.94%)
Верю- не верю, а что это изменит? 2 (2.94%)
В общем-то, бОльшая часть участников допускает такую возможность, но примерно половина из них верит в это с трудом.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Янв 2012 13:38
Вот интересно, если череда ОТ июлей в Москве и области продолжится, то идея с "плавающей тридцатилетней нормой" всё ещё будет актуальна?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Янв 2012 15:21
LESS
Я верю в теплый или очень теплый июль в Москве этим летом, т.к. скорее всего Арктика опять будет очень малоледовитой... По крайней мере в российском секторе.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Jul 2013 17:48
Shadow
Я верю в теплый или очень теплый июль в Москве этим летом, т.к. скорее всего Арктика опять будет очень малоледовитой...
Похоже, что ваша гипотеза о связи ледовитости Арктики с погодой летом в средней полосе окончательно потерпела крах. Судите сами: арктический лед сейчас в норме, температура воздуха на арктических островах едва ли не рекордно низкая за всю историю, а лето у нас все равно чрезвычайно жаркое. Что скажете?
|
Barynia2006
Участник
Mocква, юг, Чертаново
|
# Дата: 14 Jul 2013 18:22
Ответ: нет.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 14 Jul 2013 19:19 - Поправил: Alter
kostian, общая ледовитость - средняя по больнице. Насчет морозов на островах нашей Арктики. Ну не знаю. Вот здесь я смотрю норму в сравнении с текущей границей льдов и хорошо вижу дефицит как раз в том регионе, которые может повлиять на погоду в Москве: Восточная Гренландия, Баренцево море, западная Карщина. А что где-то в Канаде все в норме по площади - нам от этого буквально ни холодно, ни жарко.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:47
kostian
Можно ответить двояко на ваш вопрос:
Если в Западной Арктике льда летом много, то лето на ЕТР может быть каким угодно: и холодным (как это не раз было в 70е-80е) и жарким (как было, например, в 1972). А при дефиците льда в Западном (российском) секторе, лето практически не может быть холодным- в лучшем случае, слегка прохладным при высокой активности Атлантики.
С другой стороны, согласен и с Alter- конкретно, в Западной Арктике сейчас нет ни льда, ни отрицательной аномалии. Остров Визе все же на СВ Карского моря...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Jul 2013 14:09
Shadow, я все же считаю, что холодные летние месяцы возможны и при некотором дефиците льда в Европейской Арктике(я очень не люблю термин "Западная", потому что он как-то странно вяжется с кольцевым регионом). Для этого нужна устойчивая циркуляционная аномалия. Тот же блок, но на центральную Европу. Вопрос, что его может породить, остается открытым. Как и многие вопросы, ответы на которые могут совершить революцию в ДПП.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Jul 2013 14:49
Alter
Для этого нужна устойчивая циркуляционная аномалия. Тот же блок, но на центральную Европу. Вопрос, что его может породить, остается открытым.
Один из почти очевидных ответов- породить его может холод в Западной (по вашей терминологии в Европейской) Арктике. Тогда над Европой может сформироваться АЦ, по восточному краю которого хлынет холод.
А есть ли другие механизмы? Наверное есть, но они менее очевидны.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 15 Jul 2013 15:36
Shadow
Alter
С 7 июля погодная ситуация именно такова, как Вы и описываете - устойчивый блок над Британией и западнее с давлением до 1037 hPa на прошлой неделе, но несмотря на это ложбина на восточную Европу с осью, направленной с севера на юг, в противовес ему не образовалась, а прошла зонально с ЗСЗ на ВЮВ по СВ флангу АЦ, так что похолодало только на севере ЕТР и Скандинавии. Опять везение для Москвы? Или всё таки тёплая Арктика хотя бы частично виновата в таком стечении обстоятельств.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 15 Jul 2013 15:44
Верю, но с большим трудом
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Jul 2013 18:23
Eiswinter
Опять везение для Москвы? Или всё таки тёплая Арктика хотя бы частично виновата в таком стечении обстоятельств.
Думаю, что дело в Арктике. А упомянутый вами АЦ все-таки широтный и его центр находится даже западнее Ирландии. Благодаря такой конфигурации, нырять циклоны восточнее него не могут, а могут только перемещаться по Скандинавии и Северу ЕТР.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Jul 2013 19:26
alexeyich
Верю, но с большим трудом
Во что? Во влияние теплой Арктики или в везение? :)
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 15 Jul 2013 21:41
Shadow
На прошлой неделе наш АЦ и был классическим, над Британией и Северным морем, и не широтным - в широтный его раскатали впоследствии Исландские циклоны и похоже именно в них нужно искать причину отсутствия арктических вторжений на ЕТР в летнее время, так как они препятствуют объединению Азорского АЦ с Гренландским, после которого такое вторжение было бы почти неминуемо.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Jul 2013 21:49
Eiswinter, как раз не получилось там устойчивого меридионального процесса, высотный гребень быстро размазался. Не знаю, насколько же тут виновата Арктика, когда Вы совершенно правильно учли, что главная вина тут на Исландских циклонах.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 16 Jul 2013 01:21
Alter
Не знаю, насколько же тут виновата Арктика, когда Вы совершенно правильно учли, что главная вина тут на Исландских циклонах.
Возможно, именно интенсивно тающая Арктика, и является причиной раскручивания мощных исландских циклонов в летнее время. Хороший пример - лето 2007, очень тёплое в Арктике, когда после 20 июня у нас установилась дождливая и холодная с короткими жаркими перерывами погода. При этом Исландский минимум был на редкость глубоким и устойчивым, ложбина на западную либо центральную Европу поливала нас дождями по 2-4 суток подряд без перерыва несколько раз за то лето. Был ещё промозглый, мрачный и даже по нормам 61-90 холодный июль 2011, с похожей погодной ситуацией - мощные исландские циклоны, поддерживающие ложбину на западную/центральную Европу, и снова устойчивость такой ситуации. Более умеренные по таянию льда лета 2008 и 2009 отмечались более высокой активностью Азорского АЦ, без продолжительных периодов ложбины на Атлантику либо западную половину Европы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Jul 2013 09:56
Eiswinter
Возможно, именно интенсивно тающая Арктика, и является причиной раскручивания мощных исландских циклонов в летнее время.
Тоже такое подозрение закрадывается.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Jul 2013 10:32 - Поправил: Alter
Более умеренные по таянию льда лета 2008 и 2009 отмечались более высокой активностью Азорского АЦ, без продолжительных периодов ложбины на Атлантику либо западную половину Европы.
Eiswinter, а никто не задумывался в последнее время, почему так слабо ведет себя Азорский АЦ? Зимой, даже осенью в последние годы он вообще неоднократно исчезал с барических карт. Летом его владения над Зап. Европой частенько занимает депрессия, что и сопряжено с выносом тепла в Восточную. Может быть, подобная аномалия в развитии субтропических антициклонов на самом деле и является первопричиной, как потепления Арктики, так и московских летних сезонов? Что все уперлось в одну Арктику. Она, конечно, погодообразующий регион, но есть и другие центры атмосферы, изменения в комплексном взаимодействии с которыми может иметь весьма серьезные последствия.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 16 Jul 2013 12:17
Alter
kostian
Но, похоже, ближайшая неделя (и в Москве, и в Питере) может и правда поколебать мою теорию о влиянии теплой Арктики на лето на ЕТР...
http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 _%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B 5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5
Это, конечно, не лето 1976, но по сравнению с 2010-2011...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 16 Jul 2013 12:20
А, впрочем, хвосты ГФС для Питера (на ту неделю) опять теплые.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Jul 2013 12:37 - Поправил: Alter
Shadow, неужели в СПб так холодно будет. Думаю, дня 3 там до +16-18 может быть, но потом все равно потеплеет.
Москва, кстати, в начале третьей декады июля рискует попасть в плен малоподвижному ВЦ(высотному или высокому циклону), который будет сдерживать рост температур и периодически выливать на нас хляби небесные. Причем, твориться такое дело будет в небольшой области, окруженной теплыми АЦ. Это, кстати, хороший пример того, что не стоит приводить корреляцию только по температуре в отдельных геопунктах. Для настоящего исследования необходимо брать распределение аномалий температур и давления на достаточно большом пространстве.
|
