| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Окт 2012 11:59
LESS
Вам бы написать флуд не по теме. Все как обычно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Окт 2012 12:21
Balin
А характер зимы на ЕТР не зависит от наличия льда в Карском море. Давно уже нужно было понять эту вещь, которая до Вас никак не доходит.
Да вот про зиму я как раз давно понял- тут ясно, что холод может прийти и с континента. Я неоднократно уже говорил, что считаю, что теплая Арктика ответственна главным образом за отсутствие существенных отрицательных аномалий летом и осенью.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Окт 2012 12:33
Shadow
Мы живем в период, когда в западной части Российской Арктики теплее обычно. мы живем в период, когда по естественным причинам льда меньше так называемой нормы 1979-2000 г.
Пройдет период, начнется другой. И холодные лета вернутся.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Окт 2012 12:41 - Поправил: kostian
Balin
Нельзя проецировать одну или несколько метеостанций на всю Арктику.
Конечно нельзя. Вот вы и покажите, где в Арктике сейчас наблюдается отрицательная аномалия?
В данный момент времени зима уже давно владычествует на побережье Чукотки, а также пришла на арктическое побережье Якутии.
Вот именно: Чукотка и Якутия. Но это не Арктика: на всей акватории Северного ледовитого океана значительные положительные аномалии.
http://www.weatherbellmodels.com/weather/climate/n cep_cfsr_t2m_anom.png
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Окт 2012 13:58
Balin
Пройдет период, начнется другой. И холодные лета вернутся.
Возможно, но не в ближайшее время. Исчезновение и появление многолетних льдов- процесс длительный...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Окт 2012 14:04
kostian
Чукотка и Якутия. Но это не Арктика: на всей акватории Северного ледовитого океана значительные положительные аномалии.
Думаете, там уже просто началось выхолаживание над континентом?
А что касается "красной" картинки, то по-моему ncep всегда дает положительную аномалию в Арктике.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Окт 2012 14:13 - Поправил: kostian
Shadow
А что касается "красной" картинки, то по-моему ncep всегда дает положительную аномалию в Арктике.
Конечно, потому что так и есть: весь океан красного цвета. Это только Balin пытается нас убедить в том, что только в одной точке (остров Визе) пекло, а на всех остальных бескрайних арктических просторах лютые морозы. Сначала так и было, но сейчас аномалия заметно расширилась и уже охватила большую часть Северного Ледовитого океана.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Окт 2012 14:20
kostian
Но в любом случае ведь на бОльшей части Арктики уже отрицательные температуры?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Окт 2012 15:26
Shadow
Минуса только там, где есть лед. Где льда нет - сплошные плюсы, хотя по нормам уже должно быть -5...-7 градусов.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2012 15:30
покажите, где в Арктике сейчас наблюдается отрицательная аномалия?
kostian
Родненький, как же Вы упустили из виду Гренландию - единственный поставщик (осенью) АВМ, который к концу октября всегда делится с Сибирью накопленным холодом (злом)? 30-го сентября Тмин на куполе была -43.0, сегодня утром -44.3! А это http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/meanTarchive/mean T_2012.png (вроде для акватории СЛО за 80-ой параллели). Ну где Вы видите не просто аномальное тепло, а вообще тепло?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Окт 2012 15:44
Anaxagoras
Это только в последние пару дней в Гренландии похолодало и то - в центральной части. В той части, которая ближе к СП - норма или выше нормы.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Окт 2012 16:47
Это только Balin пытается нас убедить в том, что только в одной точке (остров Визе) пекло, а на всех остальных бескрайних арктических просторах лютые морозы
kostian
К чему эти передергивания? Я ничего этого не говорил.
В др. частях Арктики нет никаких диких положительных аномалий. И проецировать ситуацию на о. Визе на всю Арктику никак нельзя.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Окт 2012 16:52
Минуса только там, где есть лед. Где льда нет - сплошные плюсы, хотя по нормам уже должно быть -5...-7 градусов.
kostian
Нет. Где льда нет, там слабые минусы (0...-3), которые пока не могут обеспечить активное нарастание льдов. К тому же циклоническая циркуляция с центром над Чукоткой обеспечивает облачную погоду и не способствует активному выхолаживанию.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2012 16:54
Это только в последние пару дней в Гренландии похолодало и то - в центральной части. В той части, которая ближе к СП - норма или выше нормы.
kostian
Пару дней? Я бы сказал, что последние 6 суток там нормально так морозит. Без разницы, где накапливается мороз, ибо в данный момент генерируется сама масса, которая позднее отправится в Сибирь и Канаду. Ну хватит с этими нормами! Вы бы ещё о геноме человека заговорили - то нормально, а это ненормально. Нет никаких норм - всё идёт своим путём. Да и на северном побережье Гренландии, да и по моей ссылке видно, что вокруг СП уже двузначный мороз. А ведь даже зимой там не каждые сутки такой мороз (бывает и теплее).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Окт 2012 16:57
В данный момент времени зима уже давно владычествует на побережье Чукотки, а также пришла на арктическое побережье Якутии.
Вот именно: Чукотка и Якутия. Но это не Арктика:
kostian
Арктическое побережье Якутии и Чукотки - это не Арктика?
Мыс Биллингса, Шмидта, о. Врангеля, Тикси - это не Арктика?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Окт 2012 17:14 - Поправил: kostian
Balin
Ну и где минуса из вышеперечисленных пунктов? Смотрим архивы и убеждаемся, что подморозило только Шмидта и Врангеля, т.е. Чукотку. И даже там сегодня уже опять потеплело до нуля. Остальные острова и побережье - все стабильно сидят в сплошных плюсах, хотя давно уже должны быть отрицательные температуры. А по поводу того, что на Чукотке мороз, я не спорю: нет смысла отрицать очевидное. Но Чукотка - это не вся Арктика, так же как и остров Визе - не вся.
|
artur
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2012 17:57
Balin
А характер зимы на ЕТР не зависит от наличия льда в Карском море. Давно уже нужно было понять эту вещь, которая до Вас никак не доходит.
Тогда почему у нас последние 30 лет зимы становятся всё теплее, а сильные морозы всё слабее и реже? И эта зима, уже сейчас ясно, не отличится сильными морозами. Вон сентябрь по высоте минимума месяца занял 3 место, +4.0.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2012 18:41
почему у нас последние 30 лет зимы становятся всё теплее, а сильные морозы всё слабее и реже?
artur
Опять понеслась старая песня...
А Вы не заметили, каким морозным выдался этот сентябрь в Скандинавии? Откуда мороз-то взялся?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Окт 2012 00:46
В октябрьской копилке острова Визе уже три суточных рекорда. Перспективы седьмого рекордно теплого месяца за всю историю наблюдений вырисовываются все четче.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2012 13:50
kostian
Balin
А вот интересно, может ли в каком-либо регионе Арктики, где нет льда, наблюдаться отрицательная аномалия среднесуточной Т?
Другими словами, если мы сейчас наблюдаем ряд регионов Северного Ледовитого океана, где льда нет, хотя по многолетним нормам он там должен быть, то можем ли мы утверждать, что там заведомо буду только положительные аномалии, по крайней мере пока не появится лед?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Окт 2012 14:19
Shadow
можем ли мы утверждать, что там заведомо буду только положительные аномалии, по крайней мере пока не появится лед?
Скорее всего да. Посмотрите даже по картам: на некоторых островах отмечаются очажки отрицательных аномалий, а вся акватория вокруг - "красная".
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2012 14:53
kostian
Посмотрите даже по картам: на некоторых островах отмечаются очажки отрицательных аномалий, а вся акватория вокруг - "красная".
Я тоже заметил, когда ded на прошлой неделе привел карту аномалий в Арктике.
В принципе, если исходить из того, что даже при приходе в регионы без льда холодной ВМ, громадное количество энергии потребуется на замораживание воды, то скорее всего серьезные отрицательные аномалии невозможны, пока не установится лед.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2012 15:00
громадное количество энергии потребуется на замораживание воды
Shadow
Я, конечно, не дружу с физикой, но почему-то мне кажется, что так нельзя говорить (писать). Энергия - тепло, а не холод, ибо чем ближе к абсолютному 0, тем меньше энергии. Скорее огромное количество энергии освободится из водички в процессе замерзания, поэтому существенных отрицательных аномалий не будет, пока открытая вода в Арктике. Что мы и наблюдаем. Как-то так. :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 8 Окт 2012 15:31
Shadow
Вот Вам на изучение карты аномалий, что приводит ded (обращайте внимание на Арктику):
Olga
У Вас хорошие перспективы на понедельник-вторник
Россия завтра 7 октября в 16-00 Москвы:
И обращайте внимание на север от Шпицбергена и внутреннюю часть Арктики, где отрицательная аномалия. Положительная аномалия пока в центре моря Лаптевых. Холоднее нормы в Якутии и на арктическом побережье Чукотки
Причины:
1) над центральной частью Арктики, где есть ледовый панцирь, там морозы усиливаются: там уже -20...-25
2) До этого времени существенный мороз пока обитал над ледовой поверхностью. Синситуация пока не способствовало выбросу холода. Над свободной от льда (море Лаптевых) морозы пока слабые (более теплая вода и циклоническая циркуляция с облаками, мешающие выхолаживанию). В то же время над Якутией уже усилилось ядро (Ленско-Колымское) Сибирского АЦ. При господстве АЦ при высотном холоде у земли сильно подмораживает.
В перспективе согласно моделям на территории с положительной аномалией воздуха и территорией, свободной от льда холод поведет наступление с обеих сторон: со стороны ледового щита, и со стороны уже холодного континента. Накаливаемый холод с ледяного щита выбросит на территории, свободные от льда. Я ожидаю, что рост льдов должен ускориться в восточной части Арктики. Там положительная аномалия воздуха должна уменьшиться.
Вот с о. Визе и Карским морем пока очевидно, что там пока серьезных морозов не наступит: поток холода выбросит на восточную часть Арктики.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2012 16:30
Anaxagoras
Скорее огромное количество энергии освободится из водички в процессе замерзания
Все верно- я сказал примерно тоже самое. Аналогично бывает и весной- на таяние льда тратится энергия и поэтому может похолодать.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2012 16:35 - Поправил: Shadow
Balin
Да я не спорю с моделями- конечно, я понимаю, что циркуляция может повернуться так, что на незамерзший океан хлынет холод (из Сибири или с Гренландии или Канады).
Вопрос был другой: сейчас аномалия на острове Визе (например) +5 и море не замерзло. Возможно ли, что через 2-3 дня там установится аномалия в -5 С, даже если туда переместится дикий холод с Гренландского ледяного щита?
Мне кажется, что нет. Даже при самом "холодном" сценарии законы физики не позволят так быстро установиться льду и привести к дальнейшему выхолаживанию.
То есть можно предположить, что октябрь будет в районе острова Визе, как минимум, теплый, даже не анализируя модельные данные. Вы согласны с этим утверждением?
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2012 21:44
Shadow
То есть можно предположить, что октябрь будет в районе острова Визе, как минимум, теплый, даже не анализируя модельные данные.
Стало быть, нынешняя аномалия на острове Визе чисто технический нюанс, море не замёрзло, поэтому имеем рекорды. А так в атмосфере ничего необычного не происходит.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2012 22:09
artur
оре не замёрзло, поэтому имеем рекорды. А так в атмосфере ничего необычного не происходит.
Сложно сказать- тут должны сказать свое слово настоящие специалисты по динамике атмосферы и морским льдам.
С моей точки зрения переход от состояния "нормальная" Арктика -> нынешнее малоледовитое состояние произошел примерно за 10 лет (точнее, нужно смотреть архивы аномалий зимой и летом в Арктике за 90е - 2000е годы), а вот обратный процесс, даже при изменении циркуляции, будет дольше...
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 8 Окт 2012 22:34
artur
А Зимой при замерзшем море имели рекорды:)?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Окт 2012 11:21
alexmet
При замерзшем море может быть как дикий холод, так и околонулевые температуры. А вот при НЕзамерзшем особо сильного холода быть не может.
|
