| Автор |
Сообщение |
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 13:30
fier
Метеорологическая зима — период времени, когда среднесуточные температуры устойчиво держатся ниже 0 °C.
Что такое устойчиво? Отрезок времени, когда сумма отрицательных среднесуточных температур (счёт суммы по суткам, начиная с первого дня ниже нуля), в итоге(30 дней и более) будет больше суммы положительных среднесуточных температур. Всё это следует считать с любого дня, когда среднесуточная температура опустится ниже нуля. И если этот отрезок времени будет продолжаться 30 и более дней, то это будет считаться метеозимой.
Так в 2014 метеозима в Москве наступила 16 ноября. Начиная с 16 ноября суммарное отклонение от 0 было отрицательном в течении 30 суток, по 15 декабря 2014 г. включительно.
Именно с 16 ноября по 15 декабря накопленная сумма среднесуточных температур всегда оставалась отрицательной (несмотря на суточные отрезки времени, где температура была выше нуля). Метеозима продолжалась и дальше, вплоть до 19 февраля 2015 года.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2015 13:36
Метеорологическая зима — период времени, когда среднесуточные температуры устойчиво держатся ниже 0 °C.
Java
Исходя из логики, важнее количество (самих суток) отрицательных среднесуточных, а не их сумма. Вот на берегу моря это очень плохо работает. Бывает, что в одно число среднесуточная под -20, а потом 18 суток среднесуточная выше 0 (типа +0.1). По советской методике эта типа зима. А в действительности это устойчивый период с положительными среднесуточными.
|
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 13:52 - Поправил: Java
Anaxagoras
Если я вас правильно понял, то да, важнее сумма накопленных температур за 30 дней и более. Чем период времени (считая по суткам) с положительной температурой.
Устойчиво - это 30 суток и более.
|
fier
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2015 14:13
Всем спасибо!
Разобрался как считается.
Если d - дата начала метеозимы и Т - средняя температура,то справедливо:
T(d) < 0
T(d)+T(d+1) < 0
T(d)+T(d+1)+T(d+2) < 0
...
T(d)+T(d+1)+T(d+2)+...+T(d+29) < 0
А цифра в 30 суток я так понимаю появилась также как и 30-летние нормы или это минимальная продолжительность сезона?
В принципе нормальный критерий. Надо будет глянуть всегда ли он отражает реальную картину.
По голосованию:
Спб - 11 декабря, Москва - 21 ноября
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 14:17
Спб - 11 декабря, Москва - 21 ноября
fier, ничего себе - разница.
Кстати, каков максимальный разнос в датах наступления метеозимы.
MrX - вот Вам и повод к ускорению подсчетов.
Как выведете, сравним с моими и узнаем.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Ноя 2015 14:20
Alter
Кстати, бывали случаи, когда зима в Питере наступала раньше, чем в Москве (например, в 2010 и, возможно, в 2002).
До середины 2000-х бывали случаи, когда зимние месяцы в Питере были холоднее, чем в Москве, но в последнее время такого нет (видимо, из-за усиления активности Атлантики и потепления западного российского сектора Арктики).
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 14:35
Shadow
но в последнее время такого нет
это потому что через Питер перестали проходить ЮЦ зимой.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 14:56
например, в 2010 и, возможно, в 2002
Shadow, да, в 2010 на 6 дней, в 2002 на один.
Но если Питер и приходит быстрее к зиме, то с небольшой разницей.
В 2010 вообще один день решил, 26 ноября - чуть раньше бы холод провалился до Москвы, была бы метеозима в один день(21.11).
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 16:36
Java
А как быть с зимой 2013/2014? Было не 30 дней, а 28. Но в этот период даже оттепели не было
|
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:01
А как быть с зимой 2013/2014?
MrX
В Москве? Метеозима, если я не ошибаюсь, была с 27 ноября 2013 по 12 февраля 2014.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:08
Java
В Питере, с 11 января 2014 по 7 февраля 2014.
|
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:26 - Поправил: Java
MrX
В Питере было как минимум 30 дней, с 25 ноября 2013 по 24 декабря 2013. Я могу ошибаться в подсчётах.)
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:29
Москва 30 ноября
Питер 13 декабря.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:32
Java
С 16 декабря до 11 января была такая аномалия, что она перечеркнула всё.
|
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 17:58
MrX
Я ошибся. Получается в Питере метеозимы вообще не было. 28 дней максимум.
А с с 25 ноября 2013 по 24 декабря 2013 были дни с оттепелью, с которых начался 30-дневный, весенний период(в сумме).
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 18:10 - Поправил: MrX
Java
Надо критерий дополнять с учётом актуальных изменений.
Иначе получается бред.
28 дней подряд без оттепели - это не зима?
|
Java
Участник
Тверь
|
# Дата: 10 Ноя 2015 18:18
MrX
Зима. Думаю Alter ответит более подробно на этот вопрос.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 18:39
Из того, что пока посчитал, вне конкуренции по продолжительности у нас зима 1997/98, с 17 ноября по 15 апреля. Без малого 5 месяцев!
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 18:59
А нет, 1993/94 всё же круче.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Ноя 2015 21:11
MrX
это потому что через Питер перестали проходить ЮЦ зимой.
А январи 2003 и 2004? Наконец, ноябрь 2010. Разве там были ЮЦ?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Ноя 2015 23:14 - Поправил: Alter
28 дней подряд без оттепели - это не зима?
MrX, в 2014 году метеозимы не было.
Кстати, получается, дезинформировали Shadow.
Средняя на 28 дней перешла в минус, но уже на 29-й устойчиво возвратилась в плюс.
Я бы квалифицировал это как долгий зазимок.
28 дней подряд без оттепели - это не зима?
MrX, в том-то и дело, что если что-то длится меньше месяца, то это правомерно называть сезоном? Тоже попахивает абсурдом.
Да, забыл добавить. Целесообразно отметить, что если в процессе этих 30 дней уже начался устойчивый переход в обратную сторону, то называть это сезоном нет смысла.
Кстати, о чем и говорил Anaxagoras.
Бахнул день со средней -20. А потом постоянные слабые плюсы, но средняя посл. 29 дней +0,6. А потом тоже плюсы.
Зимой тут и не пахнет.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2015 23:23
попахивает абсурдом
Alter
Абсурд для Москвы и прочих внутренних территорий, а на побережье всё это более условно.
|
fier
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2015 00:04
У европейцев и американцев кажется вообще такого понятия нет, точнее у них метеорологическая зима это 1 дек- 29 фев то есть наша календарная.
Вообще практическийсмысл этого показателя немного призрачен, в некоторые годы зимы если считать не за 30 а за 35 дней вообще не было. В 79-м году было две зимы.
На мой взгляд этот термин имеет смысл использовать говоря о многолетних температурах, т.е. средняя дата перехода Тср через ноль.
|
Yellowbrick
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Ноя 2015 00:18
Москва 27 ноября, Тср декабря около 0..-1, Питер 07 января, Тср декабря 0..+1 зимы до НГ не будет.
|
Yellowbrick
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Ноя 2015 00:30
Зато в Питере, в отличие от Москвы, наверное бывали и годы без лета.
MrX 2013-14 единственный год без зимы?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Ноя 2015 02:58
Yellowbrick
Ну за последние полвека как бы да. Раньше я что-то и считать не хочу.
Только мне этот критерий всё равно не понятен. Почему 30 дней можно считать, а 28 нет.
В иные годы формально по сумме зимы длинные, но на грани всё, поскольку оттепели бесконечные вперемешку с похолоданиями.
Так что пожалуй соглашусь с fier. Смысл тут так себе.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 11 Ноя 2015 04:41
Только мне этот критерий всё равно не понятен. Почему 30 дней можно считать, а 28 нет.
MrX
Я, конечно, всех технических заморочек не знаю, но имхо 28 дней (и не только) это прерванная зима. У вас в Питере в 13-14гг была зима (хоть и мягкая) в декабре и в январе-феврале. Двучастная зима. Для приморских территорий это бывает. Если руководствоваться вышеприведенными критериями о зиме, то в Калининграде зимы будут вообще редкостью...Имхо 20 дней зимы - все равно зима...Просто очень теплая...А вообще, для разных регионов должны быть свои критерии, как и в случае понятия "лето"...Хотя эта тема, конечно, на откуп специалистам...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Ноя 2015 04:56
VladAlex
Двучастной тогда не было. Зато в эти 28 дней аномалия отрицательная была будь здоров.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 11 Ноя 2015 05:02 - Поправил: VladAlex
Двучастной тогда не было
MrX
Какая была средняя промежутка 25 нояб по 15 дек 2013г? Отрицательная? Если да - то я про это...
В Калининграде это частое явление, бывает разбивается и на 3 периода. Бывает и так - нет зимы в феврале, а в марте есть. Например, март 2013 из недавнего...
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 16 Ноя 2015 00:26
Пора бы дать свой голос.
Москва - 30 ноября
С-Петербург - 17 декабря
|
