| Автор |
Сообщение |
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 11 Дек 2015 19:26
ded
Ну , в марте так балансировал П-Посад, тогда 0,1 спасла его от возвращения в метеозиму
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 11 Дек 2015 23:06
-0,8 остался запас на ВДНХ. Кто знает~
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2015 00:18
Зима, в общем-то, еще не начиналась. Поэтому было бы неплохо это закрепить и формально.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 12 Дек 2015 00:24
за 2 дня Вднх вытянет на метеоосень, возможно, даже уже сегодня
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2015 01:24
А кто-то на первых страницах удивлялся, почему я так голосование затягиваю - аж до середины ноября.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2015 01:25
repan, Вы близки к триумфу.
Жаль, по Питеру не указали.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 12 Дек 2015 12:08
gribnik
за 2 дня Вднх вытянет на метеоосень, возможно, даже уже сегодня
Сегодня Тср отрицательная будет.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 12 Дек 2015 12:35
Вднх отскочила, зима в разгаре.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 12 Дек 2015 12:50
Вчерашнее солнышко спосло опушку от конца метзимы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:34
Все это напоминает игрушки маленького ребенка. Но он -то не понимает и ему интересно, а на форуме вроде взрослые дяди собрались. Всем понятно, что никакой метеозимы нет и в помине и не было ее, а некоторые ее зачем-то пытаются вытащить (вернее высосать из пальца) путем всяких забавных манипуляций с цифрами.
За 11 дней декабря средняя т-ра Москве +1.7. Накоплено уже +18.7 град. Понятно, что 14-го средняя через 0 не перейдет, для этого нужна среднесуточная за 3 дня -6.3, а она будет примерно -2. То к 15-му будем иметь накопленный +12. И при среднесуточной -4 переход через 0 будет только к 18-му декабря.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:40
Spasatel
Вы считаете в рамках одного месяца, а когда речь идет о метеосезонах, то границами месяцев пренебрегают, и начинают отсчет от первого дня, когда Тср была меньше 0 и дальше смотрят отклонение по периоду, затрагивающему и тот, и этот месяц. Об этом отклонении и пишут участники выше, Вы сначала разберитесь в сути вопроса, а потом высказывайте критические замечания.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:43
Да, в конце ноября имели 8 дней с отрицательной среднесуточной. Но после них из 11 дней декабря только один! был со слабоотрицательной (-0.9). И если кто-то скажет, что в период 23 ноября-11 декабря в Москве была метеозима, это будет полным бредом. Так что тему надо переименовать в Начало еврозимы в Москве . А отсчет метеозимы начинать с сегодяшнего дня . Пока.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:47
Да, в конце ноября имели 8 дней с отрицательной среднесуточной. Но после них из 11 дней декабря только один! был со слабоотрицательной (-0.9).
Spasatel, уже давно обсуждалось, что главное - не количество дней выше и ниже 0, а среднее арифметическое в их ряду! И оно в период с 23 ноября по вчерашний день оставалось все время в минусе! Такое ощущение, что Вы не читали, когда об этом писалось на форуме. А писалось уже очень давно, я еще в 2012 году помню обсуждения критериев начала метеосезонов. В 2012-м, три года прошло и до сих пор недопонимание у кого-то остается...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:47 - Поправил: Spasatel
Ilgiz
Да я разобрался - см выше добавил. Еще раз
конце ноября имели 8 дней с отрицательной среднесуточной. Но после них из 11 дней декабря только один! был со слабоотрицательной И если в итоге такого осреднения получится -0.1 , то была метеозима. Ничего общего не имеет ни с наукой, ни со здравым смыслом. Это как раз показывает, что такой критерий неправильный. А если сюда еще добавить дня 3 со среднесуточной -15, а после них будет период в полтора месяца со среднесуточной +1 (каждый день +1 и во второй половине декабря и весь январь), получим метеозиму с 23-го ноября по 1-е февраля.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 15:54
Мне такая метеозима понравится, а Вам и автору этой темы точно нет.((
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 12 Дек 2015 16:07
Сглазил я ВДНХ ))
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 16:28
Если осуществится последний прогон GFS, то начало метеозимы в Москве - 12 декабря никаких сомнений вызвать не может в тч и с точки здравого смысла. И совпадет заодно с датой образования ПСП. 12-е декабря для ПСП в последние годы это как раз норма.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2015 16:32
если в итоге такого осреднения получится -0.1 , то была метеозима. Ничего общего не имеет ни с наукой, ни со здравым смыслом. Это как раз показывает, что такой критерий неправильный.
Spasatel
+1000000
Приятно такое прочесть от профессионала, когда любители железной хваткой вцепились в какой-то виртуализм.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 19:31 - Поправил: ded
Anaxagoras Читать приятно, но..., отрицая одну методу, настоящий профессионал должен предложить другую, чего сделано не было. Поэтому, исходя из эмоций одного человека негоже подвергать сомнению вполне адекватное (и простое для понимания любым человеком) определение, а именно началом метеозимы, считается дата, начиная с которой сумма среднесуточных температур остается все время отрицательной.
Она и отрицательная. Например, начиная с 23 ноября по настоящее время за 159 сроков наблюдений сумма всех температур на ВДНХ составляет -12,6 гр.С.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Дек 2015 19:58
Ilgiz
Всё верно, текущий период следует считать затяжной оттепелью в рамках начавшейся 23-го ноября зимы.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2015 20:12
негоже подвергать сомнению вполне адекватное (и простое для понимания любым человеком) определение
ded
Как раз это нелогично и мало кому понятно. Ибо устойчивость во времени измеряется днями, а не суммой чего-то внутри суток. И в этом у нас совпало мнение.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Дек 2015 20:20
Всем всегда один ответ: все претензии - в Росгидромет! Именно он утверждает все критерии.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 12 Дек 2015 20:39
Ilgiz
Вы считаете в рамках одного месяца, а когда речь идет о метеосезонах, то границами месяцев пренебрегают, и начинают отсчет от первого дня, когда Тср была меньше 0 и дальше смотрят отклонение по периоду, затрагивающему и тот, и этот месяц. Об этом отклонении и пишут участники выше, Вы сначала разберитесь в сути вопроса, а потом высказывайте критические замечания.
Минутку. Это все делается по Наставлениям, или просто, как выразился Spasatel, банально хочется зиму из пальца высосать?
Если так прописано для оценки такого явления, как "начало метеозимы", то чего тут спорить?
Все остальное же, действительно, высасывание "сенсаций" на ровном месте.
Они бы ещё считали, что сейчас ПСП в Москве лежит, хотя его как 6 суток нет. Почему бы и нет?
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 12 Дек 2015 20:41
кажется прояснили
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:08 - Поправил: ded
AnaxagorasИбо устойчивость во времени измеряется днями, а не суммой чего-то внутри суток
В данном конкретном случае готов измерить ВДНХ днями. Итак
- с 23 по 30 ноября имеем - 8 дней с отрицательной средней температурой,
- 1 и 2 декабря (попытка возврата осени номер один) - 2 дня с положительной (осень не вернулась по Вашему критерию, потому что всего 2 дня)
- 3 декабря - средняя отрицательная
- с 4 по 11 декабря (попытка возврата осени номер два) - 8 дней с положительной температурой (попытка не удачная - осень не вернулась, потому что 8 не больше восьми).
- сегодня 12 декабря - средняя на ВДНХ отрицательная.
Итого: устойчивого возврата от зимы к осени не произошло (если измерять днями), значит зима не прервалась.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:12
ded вполне адекватное (и простое для понимания любым человеком) определение Cкажите любому человеку, что зима началась 23-го ноября и увидите его " понимание". А дополнение я предлагал - по месяцам. Если хочется считать по сумме среднесуточных температур ,нужно добавить :
- при этом если после начала этого периода появляется неперерывный период с положительными среднесуточными т-рами, длительность которого превышает длительность периода с отрицательными среднесуточными или равна ей, отсчет начала метеозимы производится по окончании периода с положительными среднесуточными
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:15
Spasatel Не превышает длительность, я выше посчитал. На сегодня имеем 10 дней с отрицательной средней и 10 дней с положительной. При равенстве очков вступают в силу дополнительные показатели (как в футболе), а именно накопленная сумма минусов больше, чем плюсов. Вот и вся арифметика.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:18
всё равно зима дрянь, как и прошлая. Так что на сроки можно наплевать.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:23
В нашем случае после непрерывного перода с отрицательными среднесуточными в 8 дней, был период в 11 дней, из которых только 1
день был с отрицательной среднесуточной и непрерывный период в 8 дней с положительной среднесуточной. Значит отсчет метеозимы надо начинать заново с сегодняшнего дня. Вот это понятно любому человеку.
А так ведь может накопить за первые сутки -15, а потом иметь по +1 2 недели и говорить что эти 2 недели - оттепель в метеозиму, которая давно началась. А определения эти древние и писались тогда , когда теплые декабри и ноябри были исключением из правил. А сейчас наоборот. Поэтому и учесть этого не могли. Тогда давайте признавать только нормы 1961-1990.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:28
Spasatel В шахматах при равенстве очков чемпион остается старый. 8=8 значит чемпионом остается зима. У осени единственный шанс - это завтра 13 декабря. Если в этот день среднесуточная будет +1,6 и выше, то значит зима прервалась.
|
