Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Alexandross, MihailG, Mesocyclon, CorvusCorax, groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [31 Май 2020 09:47]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Начало метеозимы 2015/16 в Москве
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 20 Дек 2015 22:22


Да хорош уже метеозиму с 23-го ноября обсасывать. Понятное дело, что считать ее при складывающейся ситуации, с того дня - это высшая нелепость.

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 20 Дек 2015 22:47


Ilgiz
Есть официальные критерии и называть их нелепыми пока не приняли других это глупость.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 20 Дек 2015 22:51


Есть официальные критерии
ail37

Они есть и для расположения метеостанций, но почему-то сердобольных это вообще не волнует. А официально написано, что и ГП+ прогрессирует, что к концу века будет кирдык планете, что непременно нужно как-то бороться. Ну мало что пишут! Есть люди мыслящие и есть люди, только читающие наставления (независимый мыслительный процесс им неведом и не досягаем).

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 20 Дек 2015 23:13


Anaxagoras
Есть люди мыслящие и есть люди, только читающие наставления

Давайте тогда я покритикую новопредложенный Спасателем критерий. Ситуации ведь могут быть разными. Из 30 дней больше половины(16 или 20, неважно) могут быть со средней положительной к примеру +2 градуса. А остальные со средней -10. Мыслящие по-вашему люди будут утверждать, что зимы нет? Бардак тогда получится. Каждый будет считать как ему захочется.
Можно придумать и такой критерий: переход средних максимальных или наоборот средних минимальных температур в отрицательную сторону(в зависимости от термо- или крио-фильских наклонностей).

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 21 Дек 2015 00:17


Вот так и получится, что в Кашире, Коломне, Рязани метеозима с 6 ноября, а в Москве хрен знает когда начнется

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 00:58 - Поправил: Spasatel


Из 30 дней больше половины(16 или 20, неважно) могут быть со средней положительной к примеру +2 градуса. А остальные со средней -10. Мыслящие по-вашему люди будут утверждать, что зимы нет?
Нет зимы в этот период. Здравомыслящие люди будут утверждать именно так.
[i][/ и называть их нелепыми пока не приняли других это глупость. i]
Глупость - это не понимать элементарного - критерий не предназначен для зимних месяцев, аномально отличающихся от климатической нормы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 01:00


gribnikВот так и получится, что в Кашире, Коломне, Рязани метеозима с 6 ноября
Вот это надо посмотреть.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 21 Дек 2015 01:02


Меня в критерии смущает только период в 30 дней. Считаю, это ограничение необосновано и может приводить к ситуациям, когда зима начнется в какой-либо день и кончится через неделю. Потом снова начнется.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 01:11 - Поправил: Spasatel


В Рязани метеозима есть. C 7 ноября по 6 - е декабря критерий с дополнением выполняется. И с 23-го ноября по 22-е декабря тоже

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 21 Дек 2015 03:54 - Поправил: Anaxagoras


Бардак тогда получится.
ail37

Смотрим графики! Ноябрь и декабрь. Так видно, что нет устойчивого минуса по Тср. Вот и вся математика - по графику всегда легче узреть картину в целом.
А во избежание субъективизма правильнее отказаться от сезонов вне календарных.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Дек 2015 06:23


Anaxagoras
о избежание субъективизма правильнее отказаться от сезонов вне календарных
Наверное, естественным выглядит желание (требование), чтобы понятие «зима» в метеорологии было универсальным. Стремление модифицировать значение термина «метеорологическая зима» в соответствии с особенностями климата каждой конкретной страны выглядит неубедительно. Допустим, в России одна зима, в Польше другая, во Франции третья, на 200 с чем-то стран – 50 или 100 разных «зим». Спорить о математической стороне критерия «метеозима» можно, конечно, однако в таком споре не следует стремиться доказать оппоненту «правильность», «истинность» того или иного критерия. Понятно, что такого рода критерии не могут не быть «весьма условными». Доказывать «справедливость» того или иного подхода сродни тому, чтобы в регби доказывать «справедливость» замены 3 баллов за реализацию попытки 2 баллами.
Целесообразными выглядят 2 пути: либо ВМО вводит универсальный критерий «метеозимы» для всех стран, после чего приходится признать, что «зимы» в большинстве стран чаще всего не бывает, а во множестве стран ее нет «и быть не может», либо зима «отсчитывается» строго по календарю.
С моей точки зрения, предпочтительнее второй вариант.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 21 Дек 2015 06:49


критерии не могут не быть «весьма условными»
предпочтительнее второй вариант
afretro

Это ключевое во всём этом.
Так ВМО и не регулирует эту часть. Это советская власть придумала. Spasatel и призывал не заниматься ерундой. А то столько энергии участники тратят на всю эту условность, что аж занимательно выглядит. Неужели мир изменится, если все согласятся, что зима началась в ноябре или в декабре?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 21 Дек 2015 07:52


Сегодняшний и завтрашний день обнулят всю метеозиму. Теперь новой точкой начала отсчета предполагается 27 декабря.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 21 Дек 2015 07:58


Spasatel
В Рязани метеозима есть. C 7 ноября по 6 - е декабря критерий с дополнением выполняется. И с 23-го ноября по 22-е декабря тоже

Ну уж ежели в Рязани зима с 6-го ноября - тогда я перевожусь в зимолюбы:) Люблю такие рязанские зимы, как сейчаас:)

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 14:04


Tintagel Да - посчитайте число дней с положительной и отрицательной среднесуточной т-рой с 7-го по 6-е декабря.
Получается однозначно. И по сумме накопленных т-р и по соотношению дней .

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Дек 2015 14:11


Сегодняшний и завтрашний день обнулят всю метеозиму. Теперь новой точкой начала отсчета предполагается 27 декабря.
Ilgiz, да ну? А 30 дней пройдет или нет?
Если пройдет, будет 2 метеозимы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 14:22


qwerty А что Вы так за метеозиму в Москве переживаете? У Вас во Владимире метеозима с 7-го ноября. Никаких сомнений не вызывает.
Выполняется как основной критерий, так и мое дополнение к нему. Что с 7-го ноября по 6-е декабря, что с 23-го ноября по 22-е декабря. А все просто. Вот за 2 декады декабря во Владимире такая же ТАН, как и в Москве. Но по новой норме т-ры, во Владимире декабрь хододнее Московского на 1.8 град. По старой на 1.3. Вот и получается, что В Москве за 20 дней средняя +0.5, а во Владимире -1.2. При супераномалии тепла. А для метеозимы важен нулевой режим. Вот эта разница в клим норме и сыграла роль в аномально теплый декабрь. В Москве даже без супертепла сегодня и завтра о метеозиме говорить нельзя. А во Владимире при такой же аномалии можно. А в Печоре и при ТАН +14 все равно метеозима будет. А в Берлине и в холодный ноябрь (ТАН -1 к норме 1961-1990) ее не будет.
Так что клим особенности сказываются на выполнении критерия метеозимы в аномально теплые зимние месяцы для отдельных городов России (в частности Москва) , переводя их в тот климатический р-н, где как правиле нельзя говорить о метеозиме/

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 14:26


Alter? А 30 дней пройдет или нет?
Начало периода 23-го ноября. Значит окончание 22-го, те завтра в 21 мск. Сегодня среднесуточная как минимум +8 будет. Так что и первый критерий не выполнится. Такое впечатление, что Вы сделали крупную ставку на начало метеозимы 23-го ноября, так рьяно ее отстаиваете вопреки здравому смыслу.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Дек 2015 14:44


вопреки здравому смыслу.
Spasatel, это про Вас.
Купите себе азбуку или букварь. Чтобы мои сообщения читать.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5627&page=7#20
Я как раз надеюсь, что не будет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Дек 2015 14:54


будет 2 метеозимы

Интересно, такое в истории уже было?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 14:58


Alter Я читал. Вопреки здравому смыслу - это вот про что.
Если бы сегодня вдруг среднесуточная была не +8 , а +5. А на конец вчерашних метеосуток , если считать по среднесуточной, у меня получилось -9.1.
А завтра получили бы среднесуточную , предположим +4. И тогда - есть метеозима! И почему оно так получилось с критерием, я подробно и надеюсь доходчиво объяснил здесь чуть выше 21 Дек 2015 14:22 .
Так что необходимость его дополнения для аномально теплых месяцев теперь, надеюсь, очевидна. Я ведь не из пальца пример высосал - вот он наглядно перед нами из реальности.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 15:05


LESSИнтересно, такое в истории уже было?
Я специально этот вопрос не изучал, но наверняка было неоднократно. Почитайте мое сообщение по Владимиру. Если взять города России, где по норме в декабре -2 (например Астрахань), так там это очень часто бывает.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 21 Дек 2015 15:06


Помогите разобраться, почему две метеозимы? Ведь для метеозимы №1 критерий в 30 суток не сработает?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 15:11


fbn
Это если бы сработал по концу метеосуток 22-го декабря. Те сегодня была бы среднесуточная +5, а завтра +4. Тогда по критерию основному есть 30 суток , есть отрицательная сумма т-р по ним - есть метеозима.
А в конце метеосуток 23-го накопленная сумма за 31 суток стала бы положительной. Метеозима кончилась. А потом начнется 2-я (допустим 28-го).

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 21 Дек 2015 16:07


Spasatel

Тогда вторая не может начаться раньше чем 23 января

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 21 Дек 2015 16:15


MrX Почему это не может начаться? Начаться может раньше, только определить что эта зима можно будет не раньше 23-го января теоретически.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Дек 2015 16:20


Не будет и не могло быть никакой метеозимы с 23 ноября, потому что не выполнен критерий 3. Вопрос снят.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 21 Дек 2015 16:24


Alter

Не будет и не могло быть никакой метеозимы с 23 ноября, потому что не выполнен критерий 3. Вопрос снят.

Супер! Ура!

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 21 Дек 2015 16:29


Вопрос снят.
Alter

Наконец-то! Все по домам!

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 21 Дек 2015 16:30 - Поправил: MrX


Совсем с этими "недометеозимами" и "вообще ни разу не метеозимами" запутаться можно~

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль