Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [30 Мар 2020 04:01]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 1 Мар 2016 09:12



Приношу свои извинения за вчерашнюю фальшь – VladуAlexу.
В Питере температура составила: +0,0°С, это на 5,8°С выше нормы. Вчерашний фотофиниш показал: VladAlex - победитель февраля2016 по Питеру. Мои поздравления, неплохой прогноз. Совсем немного от него отстал триумфатор по Москве - ail37. Третьим стал PavelSky.
С отклонением не более чем на 1 градус от фактической температуры угадали всего 5 участников из 20 (20%, в январе было 0%).

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 1 Мар 2016 11:04


Max_F

Попробуйте сделать пробную таблицу по вашей формуле по итогам 3х последних месяцев. Посмотрим, как это будет выглядеть

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 1 Мар 2016 11:04 - Поправил: gribnik


.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 1 Мар 2016 12:35




Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 1 Мар 2016 12:38




Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 1 Мар 2016 12:41




Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 1 Мар 2016 13:05


Попробуйте сделать пробную таблицу по вашей формуле

Моё личное мнение:
1.Высчитываем рейтинг по температуре.
2.Высчитываем рейтинг по осадкам.
3. Соединяем рейтинг т-ры с весом 2/3, с рейтингом по осадкам с весом 1/3.
4. Итоговые баллы в таблицу начисляем только первой десятке: 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.

Пересчитывать не справедливо(если только в качестве примера), так как некоторые не указывали осадки. Со следующего месяца можно ввести эти правила.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 1 Мар 2016 14:27


Java

Высчитываем рейтинг по осадкам.

Ерунда какая-то...Зачем огород городить? Осадки нужны были просто как дополнительный фактор при учитывании мест, не более. Зачем изобретать велосипед и выдумывать суперсложные никому не нужные конструкции? Этот конкурс шуточный и носит развлекательныйт характер и не надо из него устраивать борьбу за Нобелевскую премию.

Ну, можно накинуть, н-р, +10 очков правильно указавшему осадки, но зачем дополнительный рейтинг то устраивать и нагромождать какие-то немыслимые конструкции? Если уж на то пошло, то правильнее считать такие вещи как показывал Альтер, т.е. исходя из величины аномалии и фактического отклонения. Это единственный и более-менее подходящий способ подсчета. А все эти рейтинги по осадкам с весом 1/2 или 1/3 фигня, имхо. Просто никому ненужный винегрет получается...

Итоговые баллы в таблицу начисляем только первой десятке: 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Не согласен, призовую тройку во многих соревнованиях специально поощряют дополнительными баллами. См. правила Ф1 или др. Поэтому было бы справедливо разницу между местами сделать как писал я или др участник выше...
Так что вполне логично было бы

первой десятке давать очки (баллы), например, 1ое (15 очков), 2ое - 12 очков, 3е- 10, 4е - 8, 5ое - 6, 6ое - 5, и т.д. 4,3,2,1.

И первой тройке (если того очень хочется) по осадкам давать бонус в виде +5, +3, +2 очка, т.к. эти показатели были введены дополнительно для определения мест и др функции не несут...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 1 Мар 2016 17:25 - Поправил: Max_F


Я думаю, мою систему тут вводить не обязательно. Она хорошо подходила для конкурсов Shadow, когда в разных голосованиях участвовало то 8, то 30 человек, и какие-то фиксированные баллы раздавать было сложно.
Здесь же число участников более-менее ровное, можно давать баллы первой десятке или даже дюжине. Предложил бы такую систему:
15-12-10-8-7-6-5-4-3-2-1-1
Первая тройка выделяется.
По осадкам призовой тройке дополнительные баллы: 3-2-1, ну и как дополнительный показатель осадки останутся.

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 1 Мар 2016 20:39


Max_F
Согласен с Вами.
Поскольку довольно стабильно в голосовании участвуют около 20 человек, то начислять баллы логично было-бы половине, т.е. первой десятке по схеме, например 15-13-11-9-7-5-4-3-2-1. Большое преимущество победителя в баллах наподобие системы начисления очков в Формуле1(25-18-15-12-10-8-6-4-2-1) для прогноза температуры ИМХО неоправданно, ибо точно угаданное значение и соответственно первое место скорее дело случая.
За правильно угаданную месячную сумму осадков по-моему ничего добавлять не нужно. Эта величина слишком непредсказуема для точного прогнозирования. Тот-же ЮЦ прошёл мимо на 200 километров, и получаем вместо 20мм 5мм осадков. Например человек занял 20-е место по температуре, но удачно тыкнув пальцами по клавиатуре, попал в яблочко. И получает за провальный прогноз 3 балла, как и занявший 8 место, но ошибшийся с осадками на 5-10 мм.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 12:54


VladAlex, Max_F, ail37

Спасибо за ваш взгляд на систему правил в нашем конкурсе.
Все мнения понятны. Попробую вынести консенсусное мнение, коротко:
1.Первой итоговой десятке прогнозистов, с учётом нынешних правил конкурса, даём баллы: 15-13-11-9-7-5-4-3-2-1.(по моему ail37 в этом вопросе более чем остальные, прав)
2. Три первых места прогнозистов по осадкам, поощряем баллами: 3-2-1(идея Max_F тут подходит идеально). Сделаем осадки более важным мерилом в конкурсе.
В итоговом рейтинге, за первые три стартовавших месяца баллы по осадкам не будут начисляться. Только баллы первой десятке по системе 15-13-11 и т.д.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 2 Мар 2016 13:29


Java
составьте пожалуйста таблицу по итогам 2х месяцев по этой схеме. Посмотрим, как это будет выглядеть

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 13:31


gribnik
окей, пара минут.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 13:36 - Поправил: Java




По Москве лидирует Andrew FM.
Это таблица без учёта осадков, осадки не будем считать за первые три месяца, так как были другие условия конкурса.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 14:01


(идея Max_F тут подходит идеально)

Java

Ну, идеи-то изначально мои, скажем так)... Но все равно, это не объективно. Вы так и не ответили по поводу альтеровского подсчета? Так как, допустим 1ое место занимает человек допустивший промах в 1С, а второе промах в 1,5 (что бывает при больших аномалиях) и им зачисляются большие очки. Вопрос - почему?

И второе, не согласен, что разрыв между 4-5-6 местом 2 очка как между 1-2-3. Не равноценно. Да и 13 число как то не очень. Нигде такая схема не применяется. Наиболее оптимальный вариант, имхо все же десятка такая: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
Красиво и ровненько...

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 14:11


PS. А лучше вообще не давать баллов тем, кто допустил промах в 2С, так как поощрять такие промахи (на мой взгляд провалы) очками глупо и бессмысленно. А самым неудачным прогнозам, во избежание троллинга, вообще давать не розовые очки, а например, штраф в -10 (в Ф1 худшие болиды в квале (за определенным лимитом) вообще дисквалифицируют)...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 14:39


12-10-8-7 некрасиво: повышенные баллы получает первая двойка, а не тройка.
13 тоже некрасиво )
Что-то идеального решения не видно.
Но мой вариант с дюжиной вроде не страдает этими недостатками. Разве что баллы наверху падают чуть быстрее, чем хотелось бы, но это ради красоты )

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 14:40


Считать по отклонению - тоже вариант. Но по нормированному отклонению, в сигмах. И, конечно, добавлять бонусы тем, кто занял призовые места.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 14:58


Вы так и не ответили по поводу альтеровского подсчета?
Нормальный, справедливый метод, по величине аномалии от климата я так понимаю и фактического отклонения. Альтер программист, явно с математикой дружит.)
Я не против, если большинство согласно, то я за.)
Если это кто-нибудь будет ещё считать, то я только буду рад. А то времени много уходит на эти все таблицы и т.д.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 15:05 - Поправил: VladAlex


некрасиво: повышенные баллы получает первая двойка, а не тройка.

Max_F

Может вы мне объясните, чем третье место отличается от четвертого. Ну, первое-второе я понимаю, тут бывает как в феврале по Питеру. А третье-четвертое уже суть не важно...

Да нужно не маяться дурью, выкинуть кто за пределами +-1 (интервал как у Shadow), а попавшим в интервал давать очки в порядке уменьшения 12-10-8-6-5-4-3-2 и всем остальным по 1 баллу, но рамках интервала...И понятно и за пролет проходных очков не дают. Думаю, это справедливо...

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 16:24


VladAlex
Да нужно не маяться дурью, выкинуть кто за пределами +-1
От факта что-ли?
А если никто не попадёт в интервал? Никто не получит очков?

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 17:52 - Поправил: VladAlex


От факта что-ли?

Java

Да, от факта. Если прогноз в этот интервал не попадает, он имхо неудачный (при небольших аномалиях, до +3) Если аномалия существенная (+3 и выше) интервал можно расширить до +2.

А если никто не попадёт в интервал? Никто не получит очков?

Ну, такого быть не может. Кто-нибудь да попадет. Не все же ставят наудачу (наобум)...

Дело в том, что шальные прогнозы у кого-то могут прокатить, а вот в долгосрочном аспекте такой метод прогнозирования сведет все к нулю...Это прежде всего касается любителей ставить всегда на фиолетовое зимой...В общем, это как фильтр, шелуха отсеется, а останутся наиболее хорошие и удачные прогнозы...

А заодно и сподвигнет людей более тщательно и взвешенно подходить к своим прогнозам...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 18:36


Ну можно так: рассчитываем ст. отклонения за каждый месяц за последние, скажем, 30 лет (для января будет в районе 3.5°, для августа в районе 0.8°), утверждаем, и дальше смотрим, кто на сколько ст. отклонений промахнулся. Предлагаю за точное значение давать 20 баллов, за промах на 2 ст. откл. и больше - 0, остальное пропорционально. И плюс давать бонус за места первой шестерке: 5-4-3-2-1-1.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 2 Мар 2016 18:54


Java
Давайте не будем ничего усложнять. Я лично за ту систему начисления баллов, по которой вы составили таблицу

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 19:07 - Поправил: Max_F


Пример расчета за январь:



Подкорректировал баллы за отклонение (2 стандартных - дюже много, одного хватит; в августе оно и то 1.4, а не 0.8, как я думал) и слегка - бонусы.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 19:32


В принципе, чтобы не возиться с пляшущими и нецелыми ст. отклонениями, я тут прикинул, можно сделать проще:
для дек, янв, фев ошибка на 0.1° означает потерю 0.3 баллов (вычитается из 10);
для мар и ноя ошибка на 0.1° означает потерю 0.4 баллов;
для остальных месяцев ошибка на 0.1° означает потерю 0.5 баллов.
Это если принять комбинированную систему: отклонение + бонусы.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 19:43


Max_F

Все это слишком сложно и муторно для развлекательного конкурса, и кто это будет обсчитывать. Если учесть, что состав может меняться, то вообще мрак...Тем более, тогда не вижу смысла в доп бонусах первой шестерке, хватит и разницы в баллах. Ну если только за точное попадание немного накинуть +0.5 из 10 за первое место. Больше уже перебор...

отклонение + бонусы.

При такой системе бонусы излишни, т.к. это будет некорректно по отношению к другим участникам при плотном попадании и немногим недотянувшим до факта. Представьте картину участник промахнулся на 0.5 и стал седьмым, а шестой (или пятый) промахнулся на те же 0.5 но чуть более угадал с осадками. А разница уже в целые баллы...При расчете отклонений бонусы это уже слишком...

Имхо, нужно что-то простое, но оптимальное...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2016 20:00


VladAlex
Все это слишком сложно и муторно для развлекательного конкурса, и кто это будет обсчитывать.

Да, в принципе, не сложно. Наверняка в табличке Java уже есть столбец с отклонениями для ранжирования по местам, останется только добавить столбец с баллами, которые считаются элементарно и понятно.

При такой системе бонусы излишни, т.к. это будет некорректно по отношению к другим участникам при плотном попадании и немногим недотянувшим до факта.

Но сейчас, когда вовсе одни только бонусы, еще хуже, выходит. Я специально выбрал небольшие бонусы, дабы поощрить отличившихся, а также поощрить смелость, когда предсказывается большая аномалия, пусть и не совсем точно, с отклонением на градус, допустим, но занимается, тем не менее, первое место.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 2 Мар 2016 20:05


gribnik
Надо дать всем высказаться и всех выслушать и и принять решение.)

VladAlex
Тем более, тогда не вижу смысла в доп бонусах первой шестерке
Смысл в бонусах есть при таких баллах. Ваши слова: Не согласен, призовую тройку во многих соревнованиях специально поощряют дополнительными баллами.


VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 2 Мар 2016 20:32 - Поправил: VladAlex


Смысл в бонусах есть при таких баллах. Ваши слова: Не согласен, призовую тройку во многих соревнованиях специально поощряют дополнительными баллами.

Java

Мои слова касаются только бонусов при подведении мест, не более. Если речь идет о коэффициентах, то никаких доп баллов быть не должно ибо теряется весь смысл коэффициента. Смотрите сами - отклонение 0.1 бонус +5, а теперь посмотрите у кого на эти 5 баллов меньше. Правильно - у пятого места. А он всего лишь недотянул до факта 0.6. Таким образом, вы априори считаете прогноз худшим при отклонении всего 0.6С при месячной аномалии почти в 4С(!). Нехило!

Теперь смотрим разницу между первым и 10 местом. Это 7 итоговых баллов. По коэффициенту получается, как отклонение почти в 3(!) градуса.
Иными словами, просто важно не сколько промахнуться по отклонению, а сколько побыстрее сесть в призы. Например, в февральском можно промахнуться на 1-1,5 градуса, но хорошо навариться на бонусах. Отлично!...

В общем, система двойного награждения здесь беcсмысленна. Это как давать премию, за то что ты получил премию...Несуразица...

Нужно либо оставить места и баллы, либо вводить коэффициент, но это морока...

Помнится в Ф1 как-то ввели бредовую формулу двойного поощрения гонщиков в последнем Гран-При, провели, потом поняли всю бессмысленность и тупость, и сразу же эту систему отменили...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль