Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Morozov_S, nikolay, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [28 Май 2020 07:21]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Голосуем за февраль 2016 в Москве и Санкт-Петербурге!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 16:25


VladAlex
без нулей в графе, что убивает систему.

То есть вместо нуля - прочерк, как будто пропустил этот месяц?

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 16:28 - Поправил: Max_F


Мне идея с усреднением не очень нравится.
Если уж на то пошло, то я бы допустил усреднение баллов за места: они хотя бы в каждом месяце одинаковы.
А вот точность может быть весьма различной: в одном месяце почти все угадали, у основной массы 80-100 баллов, в другом месяце почти все пролетели, у основной массы 0-20 баллов. А еще кто-то пропускает. И усреднять это как-то сомнительно..

Но, в принципе, с другой стороны, если минимальное число участий 9, то, наверное, у многих наберется по 3 пропуска или больше, и тогда результат будет все равно что при суммировании. Так что ладно, пойдет.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 16:33


Max_F
Ноль не усредняем.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 16:34


Java
Ноль не усредняем.

Ноль какой? 0 баллов при участии? Кто сказал? И почему?

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 16:40


VladAlex
без нулей в графе))))

Короче,система в общем понятна и готова.) Пришли к компромиссу.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 16:44 - Поправил: Java


Max_F
Если будет время, посчитай пожалуйста февраль или январь в Москве по этой системе и вышли файл эксель личкой. По 100-бальной шкале.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 16:48


Мне кажется, хватит уже толочь воду в ступе и придумывать все новые сомнительные дополнения.
Лучше уже начать считать.
Давайте остановимся на балле за месяц только за точность, как уже обсудили, а итоговом балле как
ИБ = СУММА / МАКС(9,ЧУ),
где СУММА - сумма баллов по месяцам
ЧУ - число участий.
Иными словами, это будет средний балл, но при числе участий менее 9 сумма будет делиться все равно на 9, все равно что за недостающие до 9 туры участник получил 0 баллов.

Тут все элементарно в расчете, все просто для понимания, предлагаю остановиться на этом.

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 17:04 - Поправил: Java


Max_F
Тут все элементарно в расчете, все просто для понимания, предлагаю остановиться на этом.
Никаких проблем с моей стороны.

Давайте остановимся на балле за месяц только за точность

За абсолютное попадание? 30-50 баллов можно, давать больше? - не знаю. Ну это при 100-бальной шкале.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 4 Мар 2016 17:24


Вообще, я нахожу Ваши предложения несколько иррациональными и не аргументированными.

Max_F

По-моему, я так достаточно все аргументировал.

А вот как раз и нет. В рискованном месяце большой риск получить "баранку" или около того и подпортить себе среднее.

В том то вся и соль, хороший прогнозист, который в достаточной степени разбирается в процессах предскажет такие аномалии, если не точно, то по-крайней мере приближенно, а тыкающий наугад ничего не покажет на длительной перспективе. Может попадет один раз, но другой раз с треском пролетит. Просто по теории вероятности. Ну а неуверенный в себе будет получать среднее, как и остальная серая средняя масса. На этом далеко не уедешь.

Тоже самое, если месяц получится неожиданно-аномальным (УПВ во второй половине декабря, например, или там жара во второй половине мая)

А вот и посмотрите эти месяцы за прошлый год и рез-ты. Я же уже писал - посмотрите прошлый год (январь, февраль, март и т.д.)...

И еще раз - три пропуска со средней ничего не дадут. В хороших прогнозах при сильной аномалии это только минус, так как большинство участников будут пролетать, а хорошего прогнозиста есть шанс оторваться...

Я тут прикинул -нужно только уменьшить разницу в отклонениях

зима 0.1
весна осень 0.2
лето 0.3

Февраль 2016

Москва

Средняя по прогнозам -3.4 Факт -0.6 Средняя по коэф-нту 10-28*0.1=7.2

Питер

Средняя -2.3 Факт 0 Средняя 10-23*0.1=7.7

Ноябрь 2015

Москва Ср -0.2 Факт +0.8 Средняя по коэф-нту 10-10*0.2=8 (разброс не велик)

Питер Ср +1.3 Факт +3.1 Средняя по коэф-нту 10-18*0.2=7.4

Как видно, далеко до идеала, имхо, средней около 8.5-9.5

Т.е. вы стабильно показываете 8-9 (отклонения в 1-2С), средняя по коэф-нту не улучшит ваш рез-т точно...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 17:27


Вот, наваял табличку, по Москве:



У тех, у кого участий меньше нормы, сумма баллов делится на 1.5 (т.е. 3/4 от 2). В дальнейшем так и пойдет, т.е. мин. норма туров будет увеличиваться, и к концу года будет 9.

Java
Готов выслать на почту. Дальше можешь сам продолжать, и Питер так же сделать.
Самое сложное тут - не задублить какого-нибудь участника, не заметив, что он уже есть в списке :)

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 4 Мар 2016 17:41 - Поправил: VladAlex


Ладно, делайте как хотите: бонусы, коэф-нты, бонусы на бонусы, бонусы за бонусы на бонусы, мне пофигу. Я умываю руки. Эта же тягомотина из пустого в порожнее. Надоело, чесслово...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 17:52


VladAlex
Ладно, делайте как хотите: бонусы, коэф-нты, бонусы на бонусы, бонусы за бонусы на бонусы, мне пофигу. Я умываю руки. Эта же тягомотина из пустого в порожнее. Надоело, чесслово...

Да хватит уже придумывать, нет никаких бонусов, ничего нет, кроме точности. Насколько ошибся - настолько и получил. :)

Заметил только у Вас предложение сделать шкалу более плавной. Но, во-первых, летом изменчивость все же не в 3 раза меньше, чем зимой. А примерно в 1.75, плюс-минус.
А во вторых, давать баллы за пролет чуть менее, чем на 10 градусов, пусть даже и зимой - все же перебор. Да и у всех будет тогда в районе 90, чего воду в ступе толочь? А если какой случайный сильный пролет или пропуск сверх нормы, то потом уже хрен наверстаешь, ибо у всех по 90.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 4 Мар 2016 17:56


Max_F

Я уже все написал, про точность и коэф-нты, и возвращаться к этому не намерен, посему прекращаю эту бессмысленную (с моей точки зрения) дискуссию...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 18:26


Кстати, заметили как поменялся расклад у лидеров по сравнению с раздачей баллов только за места (см. 4 стр.)?
А все почему? Потому, что ali37, несмотря не неплохой прогноз (ошибка 0.8), занял довольно низкое место в январе. И наоборот, AndrewFM, несмотря на заметный промах в феврале (ошибка 1.1), занял 4 место.

Возможно, AndrewFM не понравится, что теперь места ничего не стоят, поэтому я и предлагал комбинированную систему.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Мар 2016 18:29


Max_F
мне новая система более по душе - я на 2 места выше стал :)))

Java
Участник
Письмо
Тверь
# Дата: 4 Мар 2016 19:41



Рейтинг по Питеру за два месяца.
VladAlex лидирует, опережая ail37 на три балла.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 20:50


Еще что плохо в усреднении - непонятно, на сколько реально ты отстаешь или опережаешь.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Мар 2016 21:12


Я ни черта не понял! это какой то вынос мозга! Надо выносить на голосование такие вопросы! Уж лучше старая система, чем эта математическая абра кадабра. Для полного счастья только Марка с процентами не хватает!

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Мар 2016 21:28


Ведь была предложена простая схема начисления баллов , условно

1- 10 место
2- 9 место
3- 8 место
4- 7 место
5- 6 место
7 - 5 место
9- 4 место
12- 3 место
16- 2 место
20- 1 место

и дополнительные баллы первой тройке или пятерке, точнее всех угадавших осадки.

Всё просто и понятно.

ДАВАЙТЕ ПРОГОЛОСУЕМ

1) старая система подсчета , действующая в предыдущие месяцы

2) упрощенная бальная система

3) бальная система с коэффициентами от Max_F

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 21:35 - Поправил: Max_F


gribnik
Проще нынешней системы ничего нет. Осадков нет, по местам расставлять не надо. В 2 раза меньше работы тому, кто считает )

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 4 Мар 2016 21:51


gribnik
Я ни черта не понял! это какой то вынос мозга!
+1.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Мар 2016 21:54


ЦИТАТА
Проще нынешней системы
ничего нет

Хорошая шутка!

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 21:55


Чем плохо раздавать слонов только за места, хорошо видно на примере января в Москве. Там первая десятка целиком уместилась в 1 градусе от факта. То есть все предсказали довольно неплохо, но результат весьма различный: кому-то 20 (15), кому-то 1.

С другой стороны, чем плохо раздавать слонов только за точность, хорошо видно на примере января в Питере, где очки получили всего 4 участника, да и то не бог весть какие очки. Кроме двух лидеров остальные лучше б не участвовали получается.
Но основной плюс этой системы - простота.

В общем, пусть автор идеи и генеральный спонсор решает :)

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Мар 2016 21:55


Вообщем я за упрощенную бальную систему голосую, надеюсь остальные участники конкурса тоже выскажутся

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Мар 2016 21:56


Пусть решает организатор конкурса, если посчитает нужным, вынесет этот вопрос на головование.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 21:59


gribnik
Что Вам конкретно не понятно-то? Как очки за месяц начисляются?
Ну, в принципе, в куче обсуждений, наверное, можно было не разглядеть правило. Вот оно:

Очки за точность начисляются следующим образом:
- за точный результат - 100 очков.
- за ошибку на каждые 0.1° из этих 100 очков вычитается:
- в дек, янв и фев - 3 очка,
- в мар и ноя - 4 очка,
- в остальные месяцы - 5 очков.
- если в результате получилось значение меньше 0, то начисляется 0.

Все еще непонятно?

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 4 Мар 2016 22:05 - Поправил: ail37


Max_F
Проблема только с экстремальными месяцами, как январь в Питере. Причём это ещё цветочки. Была возможность, если-бы потепление сдвинулось на несколько дней позже, получить среднемесячную -13,1 и всем по баранке. Надо быть гением, чтобы предсказать такое.
По-моему всё-таки надо добавлять премиальные баллы и за занятые места. По схеме Формулы1(25-18-15-12-10-8-6-4-2-1). В данном случае большое превосходство за 1-е место уже не так значимо, поскольку баллы за предсказанное отклонение значительно выше.
P.S. Написал своё мнение и увидел, что оно совпадает с Вашим:)

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 4 Мар 2016 22:08


ail37
Да я не против, но одному не понравилась такая идея, хотя он весьма туманно объяснял, почему, а другие и нынешнюю-то понять не могут :)

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 4 Мар 2016 22:10 - Поправил: ail37


gribnik,groza_1
Да просто там всё для тех, кто дружит с арифметикой:)
В общем, я за комбинированную систему подсчёта: баллы за точность + премия за места по схеме, написанной мной выше.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 4 Мар 2016 22:46


Была возможность, если-бы потепление сдвинулось на несколько дней позже, получить среднемесячную -13,1 и всем по баранке.

Судя по всему, то что я пишу, уходит в пустоту...

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5711&page=5#9

Нет никаких баранок...

Нет, гнут свое...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль