Модель WRF-ARW: практическое использование

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Модель WRF-ARW: практическое использование

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ afretro, groza_1, venalainen1, kostian ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [19 Авг 2017 19:36]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода в центре ЕТР / Модель WRF-ARW: практическое использование
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 8 Окт 2009 16:25


Doof
А где Вы это увидели? Что-то я не вижу сильных осадков в Шереметьево... До вечера, во всяком случае.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 8 Окт 2009 16:57


Olegus

Были в прогоне за 0 часов, теперь (по 6-часовому) небольшие должны были быть чуть южнее, на ВВЦ, но их тоже нет :-)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 8 Окт 2009 16:59


Olegus
Как только на машине появится свободное процессорное время, обязательно сделаю еще один домен для ЮФО. :)
Нам можно хоть самый далёкий поддомен,буду рад:) Спасибо:)

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 8 Окт 2009 17:06


Doof
Согласен. Впрочем GFS тоже ждал до 1 мм сегодня днем в некоторых районах области.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 8 Окт 2009 17:10


Olegus

Проверим ночью по сильным :-)

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 8 Окт 2009 17:17


Да, надежные осадки у вас на ночь или даже на утро. Интересно будет проверить в альтернативных ситуациях, например, завтра, когда фронт будет проходить ;)

А рельеф по USGS - это что такое? Я знаю одну только раздачу для суши, SRTM 90 метров, наверно, эти данные? (USGS это ведь просто геолслужбы аббревиатура, ну и сайта). Вообще если с рельефом будут затыки, буду рад посодействовать - моя в общем-то специальность.

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 8 Окт 2009 19:46


lalex

Речь, как я понял, идет об этих продуктах. То есть рельеф, это лишь малая часть того, что учитывает модель.

http://eros.usgs.gov/#/Find_Data/Products_and_Data _Available/GLCC

https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/products/modis_prod ucts_table/land_cover/yearly_l3_global_1km2/mod12q 1
https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/products/modis_prod ucts_table/vegetation_indices/16_day_l3_global_1km /v5/terra
https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/products/modis_prod ucts_table/albedo/16_day_l3_global_1km/v5/combined

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Окт 2009 20:26


Olegus

Спасибо, очень интересная тема!

Давно мечтаю реализовать такое для Приаралья.

Самые насущные вопросы:
1. Каковы исходные данные? Данные ГФС для какой территории и какие именно параметры? Все подряд или только некоторые? Для всех сроков или только для одного?
2. Возможна ли ассимиляция данных местных станций (СИНОП)?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Окт 2009 06:58


На 6 утра 9 октября модель насчитала ХФ по линии Наро-Фоминск - Внуково- Быково- Павловский Посад.
Похоже, так примерно и есть- по крайней мере разность по температуре между Внуково и Домодедово 5 градусов:

Внуково +5 С, ветер С
Домодедово +12 С, ветер З

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Окт 2009 07:16


Shadow
Классная картинка http://www.progtech.ru/~oleg/wrf/maps/TMP_2-HTGL-0 08.png?826ef37
Не часто холодный фронт вот так контрастно делит Московскую область на две половины. На 4-00 :
- холодная половина: Клин +6,9, Волоколамск +6,1, Дмитров +6,2
- горячая половина: Серпухов +14,8, Наро-Фоминск +15,6!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Окт 2009 10:04


ded

Классная картинка http://www.progtech.ru/~oleg/wrf/maps/TMP_2-HTGL-0 08.png?826ef37
Не часто холодный фронт вот так контрастно делит Московскую область на две половины. На 4-00 :
- холодная половина: Клин +6,9, Волоколамск +6,1, Дмитров +6,2
- горячая половина: Серпухов +14,8, Наро-Фоминск +15,6!


Причём, благодаря обсуждаемой в этой теме ГД-модели (чтобы каждый раз не переключаться в латинский регистр при её указании, предлагаю придумать ей рускобуквенную аббревиатуру), картинка весьма и весьма ожиданная!

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 9 Окт 2009 12:09 - Поправил: lalex


Да, на первый взгляд модель попала в цель. Но степень придирчивости бета-тестеров, судя по постам, была невысокой: никто не собирался на дачу и рыбалку :) Ужо зимой в снегопады поглядим, да и первые переходы через ноль покажут ;)

2Olegus: с ландшафтами и покрывающим все понятно, сам рельеф-то откуда? Вот это оно, наверное?
"Shuttle Radar Topography Mission (SRTM) DTED® 3 arc second (90 meter) SRTM DTED® Level 1 "Finished" data derived from SRTM IFSAR data."

Вам на заметку: знатоки говорят, что наиболее качественную версию SRTM нужно брать вот отсюда http://srtm.csi.cgiar.org
"THIS LATEST VERSION REPRESENTS A SIGNIFICANT IMPROVEMENT FROM PREVIOUS VERSIONS, USING NEW INTERPOLATION ALGORITHMS AND BETTER AUXILIARY DEMs. WE ARE CONFIDENT THIS IS NOW THE HIGHEST QUALITY SRTM DATASET AVAILABLE". Короче версия USGS устарела давно, артефактов много... ну ее ленивый только не ругает :)

Вам бы, по хорошему, не 90 метров рельеф а хотя бы 30, и лучше с топокарт - точность радарных моделей ведь не лучше 10 метров по высоте. Но у меня нету на данный момент даже векторов готовых... надо искать.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Окт 2009 12:53


lalex

никто не собирался на дачу и рыбалку

Дык это... некоторые (участники) уже живут на даче (и рыбалке) перманентно (вроде нас - диких "лессников"). Тут на каждый час прогноз гиперважен! С радостью бы "придрался" к любой "пролетевшей" детали прогноза, попади я под сильный дождь или нежеланный ветер на крыше предприятия в неожиданное (для прогноза) время, замёрзни утром, одевшись по-летнему...

Но придраться пока (увы и к счастью) не к чему!

Чрезмерного оптимизма по поводу будущих испытаний модели тоже испытывать не нужно, согласен. Но факты лучше признавать as is, на мой взгляд.

Пока всё почти идеально предсказано этой моделью. Факт!

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Окт 2009 13:14


Olegus

А не рассматривается такой вариант: уменьшить шаг расчетов по времени (например, каждые 4 часа), но за счет этого расширить регион прогнозирования, охватив и другие области Центрального района?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 9 Окт 2009 15:37 - Поправил: lalex


LESS
Ситуация действительно "пограничная", и надо тестить не откладывая. Запишем текущий прогноз WRF/AFW: по его сути, если не вдаваться в локальные "пузыри", на утро субботы по всей области ожидается температура около нуля. ЮГ МО включая. Кое-где даже возможны заморозки до минус двух (темно-синий цвет в районе Волоколамска, Истры). Это важное заявление от лица модели, и оно должно либо сбыться либо нет, по всей МО, без особых исключений. К слову, GFS такого глубокого похолодания не дает, нулевая изотерма утром у них проходит за пределами МО. Разница всего пара градусов, но для юзеров погоды это критично, поэтому в восемь утра встаем и глядим. Я даже фиксирую картинку для наглядности.

(это по прогону 14:45, остальные уточнения мы для чистоты эксперимента уже опускаем...)

На утро вокресенья ожидается уже не "около нуля", а легкий морозец, минус 4-6, судя по фиолетовому цвету. Ну это чрезмерная заблаговременность, и можно пока модель на этом не ловить - дадим еще срок... Завтра поглядим ;)


Кстати, при выпуске кадров в 14:45 начинаются они с ретроспективы, с 10:00 (кадр +00), это правильно или сбой какой-то?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 9 Окт 2009 15:51


lalex
с 10:00 (кадр +00), это правильно или сбой какой-то?

Они начинаются с 6 UTC (прогон GFS), а прогноз WRF обновляется после получения данных GFS и собственного расчёта (который тоже время занимает), т.е. существенно позже. Если я правильно понял систему :-)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Окт 2009 16:25


lalex
На утро вокресенья ожидается уже не "около нуля", а легкий морозец, минус 4-6, судя по фиолетовому цвету.

Положим, не -4, -6, а всего-то -2, -4 С (судя по цветовой шкале).

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Окт 2009 18:27


Olegus
А можно снизу строку "ПРОГНОЗ НА: дата, время", вытащить вверх. Хотя бы в верхний левый угол. Там место есть. А то у меня картинка по высоте не влазит полностью и все время приходиться делать скролл, чтобы узнать соответствующие дату и время. Можно, конечно, плюсовать часы заблаговременности (которые вверху), но больше суток это не удобно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Окт 2009 18:55


А не рассматривается такой вариант: уменьшить шаг расчетов по времени (например, каждые 4 часа), но за счет этого расширить регион прогнозирования, охватив и другие области Центрального района?

Можно и глубину прогноза уменьшить с 120 часов до, скажем, 48 часов.
Это здорово сэкономит ресурсы машины и позволит значительно расширить размер домена. Для мезомасштаба интересны первые двое суток.

Ivanov
Участник
Письмо
Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 10 Окт 2009 01:42


каждые 4 часа
Суть WRF просчета теряется, ведь даже шаг GFS 3 часа

по хорошему, не 90 метров рельеф а хотя бы 30
Я так понимаю разрешение исходных данных по рельефу и типу подстилающей поверхности 1 км, таковы форматы продуктов MODIS и речи о 90 м и тем более 30 м не идет,
при том что модель в данном случае считается с 8 км горизонтальным разрешением, смысла в такой детализации поверхности нет.

Ivanov
Участник
Письмо
Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 10 Окт 2009 02:09


Метеорология и гидрология, сентябрь 2008 Н. Ф. Вельтищев, В. Д. Жупанов Эксперименты по численному моделированию интенсивной конвекции
Анотация
Изложены результаты численного моделирования 8 эпизодов интенсивной конвекции на европейской территории России летом 2007 г. с помощью негидростатической модели WRF-АRW. Расчеты проведены на четырех вложенных сетках с горизонтальными шагами сеток 27, 9, 3 и 1 км. На первых двух сетках конвекция параметризовалась, а на двух последних моделировалась непосредственно. Получено, что расчеты на более мелких сетках с прямым расчетом конвективных течений позволяют воспроизводить обильные ливневые осадки и зоны сильных ветров в районах интенсивной конвекции. Предварительная оценка качества краткосрочного прогнозирования конвективных систем указывает на то, что по порядку величин максимальные суммы осадков за 12 ч и максимальный ветер на высоте 10 м близки к наблюдаемым. Наиболее слабым местом является прогноз положения очагов конвекции. Отмечены трудности оценки качества модели из-за отсутствия проверочных данных с высоким пространственно-временным разрешением.

Вобщем предварительно модель оценили годной :)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 10 Окт 2009 09:41


Ivanov
Наиболее слабым местом является прогноз положения очагов конвекции.

Чуда не произошло :-)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Окт 2009 12:27


lalex

Не проверяли? Сходится прогноз с фактом?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 10 Окт 2009 12:28 - Поправил: lalex


Shadow
По ширине фиолетовых пятен и их интенсивности больше похоже на "минус четыре по Москве, до шести на западе области", как говорят в телевизоре ;) Просто мы не видим целиком фиолетовый конец шкалы... Ну не буду фантазировать, иным словам, ночь на воскресенье должна быть заметно морознее, чем предыдущая, так? Заметно это не 1-2 градуса, а 2-3 мож быть и четыре, вот и давайте на это ориентироваться. Если щас обещали ноль в москве, пусть дальше будет хотя бы минус два-три. К слову, честная GFS в лице метеоклуба так и пишет "Температура воздуха ночью -3...-5°". А вот rp5 дает всего ноль градусов... Вот и интрига, на фоне которой поглядим.

Less
Пока по моим наблюдениям в Москве (Тимирязевка) ночью у сев. стены дома (где выносной датчик термометра, 7-ой этаж), было минимум +1.1 градус. По опыту знаю, что на земле всегда меньше на 1-2 град, но... Льда нигде не встретил, хотя обычно хрустит в такие дни. бывает. С натяжкой можно считать, обещанный ноль на Москву состоялся.. Хотя Шереметьево упрямо выдавало всю ночь плюс один, не ниже. Надо конечно область в целом глядеть - особенно южную ее часть, вот где модель могла прошибиться. У вас был заморозок, Less? Ваша табличка его не кажет, как-то непохоже и по области. Только в Дмитрове и Н.Ф. явное соответствие модели.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 10 Окт 2009 13:42 - Поправил: lalex


Думаю, и по макс. температуре модель сегодня может ошибиться. Сейчас почти два часа, а у меня на термометре +4 градуса, тогда как "обещано" 6-8. Причина понятна - небо закрыто низкой плотной облачностью, а это уже серьезное расхождение по сути. Тогда как по модели ближайшая малейшая облачность не ожидается ранее как через 50 часов!!!

Я не сохранил, к сожалению, вчерашних показаний модели на этот счет, и теперь придираться "неспортивно", но не думаю что они были сильно другими. Помню такое и прошлой осенью, когда GFS упрямо давала CAVOK, а мы ходили днями как ежи, в тумане и даже мороси.

Вообще мысль пришла такая... GFS порой сильно промахивается не по градусам-метрам в секунду, а по... как бы сказать... главной тенденции погоды (как и другие модели, впрочем). И тут сколько потом ни вээрэфить эту, уже ошибочную тенденцию, хорошего предсказания не получить. Мож дилетантский взгляд, но на практике проверенный ;) Как с этим быть, не знаю, и в математике, и на практике это проблема.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Окт 2009 14:28


lalex

У вас был заморозок

Нет, в воздухе не было (если только в травостое или на почве).

Сейчас в Коломне Твозд +7.3* С, в Москве (ВВЦ) +4.8* С. Такой градиент был в прогнозе?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 10 Окт 2009 16:25


Эх... облачность нижнего яруса модель всё равно не считает :-(

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 11 Окт 2009 00:40


Corvus

Исходные данные требуются только для территории, на которую настроена модель (ее домен или домены). Какие параметры из GRIB-ов модель усваивает, а какие игнориует - не разбирался. Скармливаю ей все параметры на всех высотах, что есть в исходном GRIB-е. В качестве начальных условий выступает анализ (+00h) очередного прогона полуградусного GFS, граничные условия обновляются каждые 3 часа. Никто не мешает, впрочем, увеличить этот интервал до 6 часов (примеры есть), или еще больше (нигде не видел). Но что из этого получится - не ясно. :)

Ассимиляция данных наблюдений возможна по меньшей мере тремя способами - 3D-Var, 4D-Var и программой OBSGRID (как я понял, портированной еще из MM5). Единственное что, скармливать наблюдения нужно в каком-то хитром формате, т.е. обычные SYNOP-ы она (вроде бы) не понимает. Не разбирался детально, только планирую.

ded

Решил проблему несколько иначе. Пойдет? :)

Shadow

Шаг модели и период вывода посчитанных переменных модели - разные вещи. Шаг модели зависит от шага координатной сетки и в моем случае равен 48 секунд (6 * 8 км). Если его уменьшить, то мы получим численную нестабильность, если увеличить - то избыточно долгое время расчета. А вот переменные можно выводить хоть раз в 5 минут и это никак не повлияет на время расчета (временем, затраченным на дисковые операции ввода-вывода, можно пренебречь). Впрочем, в этом нет особого смысла (если мы конечно не исследуем задним числом случай какого-нибудь интересного шторма).

Остается одно - уменьшить время прогноза с 5 дней, до, скажем, 2.5. Тогда появится возможность увеличить размеры домена. Но мне бы пока хотелось отладиться на Московской области. Основная цель - понять, стоит ли овчинка выделки.

Doof

С облачностью (всех ярусов) полные непонятки. Дело в том, что в самой моделе нет полей (в ядре ARW нет, в NMM - есть), где хранятся проценты нижней, средней, верхней (по ярусам) облачности. Зато есть поля, где хранится эта информации для изобарических поверхностей. Каким образом постпроцессор вывода модели "wrfpost" из пакета WRF-EMS интерполирует поверхности на ярусы - неизвестно, и посмотреть негде, потому что исходников этой модификации wrfpost нет в открытом доступе. :( В любом случае, делает он это не очень удачно, потому что процент облачности, как мне показалось, занижен. Значит нужно придумывать как самому "постпроцессить". :)

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 11 Окт 2009 00:50


Еще сделал некое подобие анимации и немного подкрутил карты в плане более детальной "цветопередачи". :) На картах T2M обратите внимание на проявляющиеся иногда 3 подозрительные точки сверху. Сначала думал, что глюк. :)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 11 Окт 2009 00:53


Olegus
На картах T2M обратите внимание на проявляющиеся иногда 3 подозрительные точки сверху.

Да, я тоже обратил на них внимание. Водоёмы что ли? ;-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017