Автор |
Сообщение |
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:05
Damien_Zhar
Как мне видно из Фрязино, непохоже пока на фронт. Хотя вам, конечно, виднее. Но эти мощные зарождающиеся КД уже снесло от вас ветром.
Вообще, в такую погоду я бы и смерч не исключил.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:08 - Поправил: Viking
А про то, что где бы ни была нулевая изотерма, на 2 или 4 км., всё равно выше неё есть условия для развития облаков
Summer
Существует прямая зависимость высоты изотермы 0*С и вероятности выпадения града, высоты изотермы -10*С (уровень интенсивной кристализации) и -20*С (инкубатор града) и интенсивности ливней.
Рекомендую Вам прилежное чтение : Л.Т.Матвеев "Физика атмосферы" и А.С.Зверев "Синоптическая метеорология". По утреннему зонду изотерма -10 лежит на высоте 6 км, -20 на высоте 7 км,сегодня не все КД на фронте (в устойчивой теплой массе) смогут достигнуть такой высоты, только отдельные небольшие участки. Я сейчас склоняюсь к предположению о рядовых грозах в Москве с небольшими ливнями(если будет град, то мелкий как горох).
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:11
ветер с юга-востока нижний ярус с юга, средний у меня с запада. Кучёвка пока средняя. жарко на солнце уже 34
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:17
Viking
Я в детсве читал книгу "Физика аомосферы", она, можно сказать, была моей настольной книгой. Но с тех пор так и не сумел её найти. Издание, по-моему, 50-х годов, максимум начала 60-х. Это не оно?
Существует прямая зависимость высоты изотермы 0*С и вероятности выпадения града, высоты изотермы -10*С (уровень интенсивной кристализации) и -20*С (инкубатор града) и интенсивности ливней.
Это всё понятно, но тут ключевым становится " не все КД на фронте (в устойчивой теплой массе) смогут достигнуть такой высоты, только отдельные небольшие участки. " - так ведь в том-то и дело, что в такой тёплой ВМ на фронте понятие "такой высоты" смещается в сторону увеличения. Что касается града, то я его не жду - т.е. не исключаю, просто не жду. А вот шкваловые усиления ветра, местами сильные ливни и грозы жду. И даже есть уксловия для зарождения мини-смерчей.
|
Meteocheburator
Участник
Рязань
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:24
Summer
И даже есть уксловия для зарождения мини-смерчей.
Если судить по смерчу в ЯО, то еще неизвестно, какие условия более подходят для смерчей, а вообще в процессе развития МК и КД условия меняются, и если одно облако образуется при стандартных условиях, то второе образующиеся в нем или близко с ним имеет уже совсем другие условия.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:25
Meteocheburator
Это - да. Я просто говорю о вероятности. У нас очень редки смерчи, но вот сейчас условия, когда вероятность их возникновения отклоняется от нуля.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:26
И даже есть уксловия для зарождения мини-смерчей.
Summer
Может быть даже не на ЛН,а когда т-ра на 850 начнет понижаться при повышенной влажности и ВНГО станет обычной для Москвы.Видно по данным ГФС,какой перепад возможен на АТ850.Что-то едва можно себе представить на ЕТР вихрь,спускающийся с 2-километровой высоты.Воронка конечно возможна.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:28
По данным микрокольцовок за 13ч.граница основного холодного фронта проходит к Истре. На юз Московской области началось формирование грозового вала. В москве +28,4, на юв.области почти +30.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:29 - Поправил: Viking
Издание, по-моему, 50-х годов, максимум начала 60-х. Это не оно?
И даже есть уксловия для зарождения мини-смерчей.
Summer
Это издание 1984 и 1977г.
Условия для смерчей благоприятны когда в атмосфере присутствует сверхнеустойчивость, а сейчас всё наоборот.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:30
Viking
Когда, по вашим расчётам, передний шкваловый вал тучяи на фронте подойдёт к Фрязино?
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:35
Front
Давайте тогда прогнозы всех участников из всех городов учитывать.
Разумеется. Именно этим Viking и занимается. А мне хватает прогнозов по своему городу ;)
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:37 - Поправил: Viking
Когда, по вашим расчётам, передний шкваловый вал тучяи на фронте подойдёт к Фрязино?
Summer
Фрязино в зо км. к св от Москвы, скорость фронта около 30 км\час движение с 3СЗ на восток и юго-восток ,выходит через час- полтора после того как будет в Москве.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:40 - Поправил: Summer
Viking
Условия для смерчей благоприятны когда в атмосфере присутствует сверхнеустойчивость, а сейчас всё наоборот.
Это тоже всё понятно, однако и сейчас есть благоприятные условия: большой контраст на фронте, высокий запас энергии (включая влагу) в тёплой ВМ перед фронтом. Фронт искусственно создаёт неустойчивость. Ветер сейчас и так умеренный. Так что, некоторые условия присутствуют.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:46
Сегодня на холодном фронте могут быть шквалистые усиления ветра, сильнее, чем в прошлую пятницу. Если тогда в Мсокве валило деревья, то сейчас для Москвы угроза очень серьёзная.
Summer
Согласен!
Сейчас в районе Преображенской Площади, на востоке Москвы, верхний ярус исчез, виден он лишь только в северной стороне.
Воот сейчас пойдёт дело.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:49 - Поправил: Viking
Фронт искусственно создаёт неустойчивость. Ветер сейчас и так умеренный. Так что, некоторые условия присутствуют.
Summer
Для КД да, для смерчей нет.Кстати,мерчи как раз образуются при слабом ветре. Должно произойти наложение фронтальной вынужденной конвекции и внутримассовой неустойчивости + расположение на АТ-300 оси струйного течения. Вы недооцениваете всю серьёзность этого явления, оно очень редкое и стоит больших энергетических затрат. Сейчас фронтальная конвекция частично подавляется внутримасовой устойчивосью, потому КД формируются вблизи самой границы фронта.
В это время с юз к Москве подходит Грозовой вал фронтальных КД, граница этих КД очень четкая. В ближайшие 1,5 часа этот "кластер" будет в Москве. Можно давать штормовое предупреждение, но все обойдется обычными ливнями с грозой. Фронт сейчас к западу и юз от Москвы всего на расстоянии около 100км.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:54
Viking
В 2006-м в центре Москвы на переднем крае тучи я видел зародыш, если можно так выразиться, смерча. В переднем крае тучи, у шквалового вала, наблюдалось закручивание облаков в воронку и даже начал вытягиваться хоботок, лежавший при этом под основанием тучи почти горизонтально. Потом всё разошлось, минут через 10. Вот такие элементы вполне могли бы быть.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:55
Viking
В это время с юз к Москве подходит Грозовой вал фронтальных КД, граница этих КД очень четкая.
Где-нибудь это сейчас можно видеть, или это вам видно на горизонте?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:57 - Поправил: Summer
Viking
Для КД да, для смерчей нет.Кстати,мерчи как раз образуются при слабом ветре.
А как же 9 июня 1984? Я хорошо помню тот день. Конечно, тогда вблизи центра активного южного циклона была сильная неустойчивость, не в пример большая, чем сейчас. НО и ветер был, как сейчас, не слабее.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:57
2006-м в центре Москвы на переднем крае тучи я видел зародыш
Summer
Ну и что, надо смотреть какая тогда была син.обтановка и зонд. Думаю не такая как сейчас.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 13:59 - Поправил: Viking
ветер был, как сейчас, не слабее.
Summer
Это в Москве он мог быть не слабее, а в Ивановской области какой был ветер? Смерч- это вихрь с вертикальной осью, он не возникает при сильном приземном ветре, так как будет подавлен им в зародыше.
В быстром потоке не возникает устойчивых вихрей за исключением гористой местности.Не получится у Вас закрутить водоворот и в быстрой речке (если он сам не возникает от неровностей дна).
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:02
Viking
200 км. от Москвы, в тех условиях, недалеко от центра активного циклона, по траектории его движения? Уверен, что примерно такие же.
|
Meteocheburator
Участник
Рязань
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:07 - Поправил: Meteocheburator
Viking
он не возникает при сильном приземном ветре, так как будет подавлен им в зародыше.
Не соглашусь с Вами, есть очень много видео в интернете с американскими смерчами при сильном ветре. Или же прошлогодний смерч в Краснозаводске, ветер был очень сильный тогда.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:18 - Поправил: Viking
Не соглашусь с Вами, есть очень много видео в интернете с американскими смерчами при сильном ветре
Meteocheburator
Нет, Вы не правы, обсуждать это лучше имея на вооружении знания конкретных примеров син. обстановки ( с картами) и в отдельной теме. Сегодня никаких смерчей не будет, даже для сильных гроз с ливнями условия не вполне достаточны (хотя они местами и могут быть).К 15-30 к Москве подойдет грозовой вал с юз, он расположен почти на самой границе ХФ.
Штормовое предупреждение: в 16 час в Москве умеренные ливни, местами сильные, ветер порывы 17 м\сек, умеренная, местами сильная гроза. Обращаю внимание, граница КД должна быть четкой и очерчивать саму линию ХФ, КД будет подходить с юга. После грозы к 17-30 резкое обрушение температуры до +20*С, мы будем за линией фронта.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:29
Пару раз слышал очень отдалённую грозу на ЮЮЗ.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:30
Гроза будет сильная. Удары слышны уже довольно мощные, но пока глухие.
Обычно такие характерны для сильной грозовой деятельности.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:31
С юга громадная чёрная туча и пушечный гулкий гром. Ужас, просто ужас.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:32 - Поправил: Foxer
Грозовой кластер на подходе к городу.
http://www.sat24.com/Region.aspx?country=eu&sat=ir &type=loop
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:33
пушечный гулкий гром
Damien_Zhar
У меня также здесь.
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:34 - Поправил: whirlwind
В Дружбе пока тихо,облачность кучевая баллов 5,местами МК. К ЮЗ верхний ярус. Ветер немного стих,южной четверти.
З.Ы.Солнце зашло за облако,на горизонте видно темные КД
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Jun 2010 14:38 - Поправил: Viking
По данным спутниковых снимков отдельные вершины грозового облака приближающегося к Москве достигли высоты около 9 км, это предпосылки для сильных ливней с сильными грозами в отдельных локальных районах. Шкал должен быть не более 17-20 м\сек, а градины не более 1 см. (это вам не 1998г.).
|