| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Сен 2010 16:24
По опубликованным мной данным за период 1977-2009 ср-няя т-ра авг на ТСХА на 0.2 град выше, чем на ВВЦ. Что подтвердилось и в этом авг.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Сен 2010 17:35
Spasatel
Cравниваем данные 2-х разных!!! метеостанций.
Интересно, по которому кругу уже обсуждается сравнимость данных ТСХА и ВВЦ? :) И до сих пор не пришли к консенсусу.
Нету такой станции ТСХА в Росгидромете, также как нет и МГУ. Например, чем МГУ хуже ТСХА? Давайте по ней рекорды брать! Там наблюдения аж с 1820 года. Почему не рассматриваем МГУ? Потому что она ведомственная и не входит в сеть Росгидромета. Точно также и ТСХА никакого отношения с Росгидромету не имеет == не существует. Что же все так упорно цепляются за несуществующую в государственной сети станцию?
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 7 Сен 2010 17:48
kostian
Ну тогда в клим мониторе нужно все данные до 1947 убрать, если ТСХА никакого отношения с Росгидромету не имеет == не существует.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Сен 2010 19:56
kostian
Почему не рассматриваем МГУ? Потому что она ведомственная и не входит в сеть Росгидромета.
Ни фига не поэтому. Не рассматриваем потому, что
1. В конце 18-го - начале 19 века наблюдения велись нерегулярно и некорректно. Точно не известно даже, где именно и чем.
2. Ряд качественных наблюдений у МГУ начинается 1 января 1954 года, т.е. на 75 лет позже ТСХА.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Сен 2010 19:57
Igor
Полностью с вами согласен.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 7 Сен 2010 20:06
Spasatel
А зачем спорить о десятой доли градуса, когда есть более существенный фактор? Мы ведь сравниваем данные 1938 г ( те ТСХА) с данными 2010 (ВВЦ). Cравниваем данные 2-х разных!!! метеостанций.
Не забывайте, что эффект города на ТСХА в 1938 и таковой же на ВВЦ в 2010 могут быть сравнимы (тем хуже, если преимущество будет за вторым). Москва-то росла, особенно в промышленном качестве!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Сен 2010 23:41
raintower
Не забывайте, что эффект города на ТСХА в 1938 и таковой же на ВВЦ в 2010 могут быть сравнимы
Не забываю. М/c расположены в этом плане примерно одинаково и недалеко друг от друга.
Но ведь факт - по ТСХА за последние 30 лет август теплее ВВЦ на 0.2 град. Вот здесь-то (спорили об округлении до 0.1) этот фактор и вышел на первый план.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Сен 2010 23:43
Igor
Konstantin
Ну тогда в клим мониторе нужно все данные до 1947 убрать, если ТСХА никакого отношения с Росгидромету не имеет == не существует
+1 . Я же ровно об этом и писал чуть выше
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 8 Сен 2010 13:54 - Поправил: anton bav
Alter
Могу признать, что скорее всего Вы оказались правы:
Мое Электронное письмо, отправленное 7 сентября в ГМЦ:
".........дело в том, что некоторые участники самостоятельно подсчитали по срочным и средняя месячная температура в Москве в августе 2010 года получилась +21,74, т.е. по правилам округления +21,7.
........
....... Интересно узнать и понять как подсчитывается средняя месячная температура, по какому принципу."
Сегодня я получил ответ:
"Здравствуйте, Антон.
Мы официально не занимаемся расчетами средних месячных величин. Но
знаем, что расчет происходит за все имеющиеся сроки, летом это
01, 04, 07, 13, 16 и 22 часа. В августе со станции ВДНХ не
поступили данные за 1 ночной срок. И наверное именно это привело к средней цифре в 21.8
С уважением Татьяна Позднякова, главный специалист "Московского ГМБ".
Вот так вот легко и просто. Меня конечно такая беспечность разочаровала. Не поступили данные - ну и ладно)))) да уж....
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 8 Сен 2010 14:02
anton bav
А какая замечательная развязка, однако!
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 8 Сен 2010 14:05 - Поправил: Alter
anton bav, ну беспечность уже никого не удивляет. Это не только в метеослужбах. Кризис, он в головах (с). Главное, что ММБ признало свою ошибку(а неучтенный срок в щекотливом подсчете итогов, когда речь идет не о десятых, а даже о сотых, которые повлияют на десятые - это в любом случае грубая ошибка, есть ли в итоге рекорд или нет), это уже делает им честь :)
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 8 Сен 2010 14:07
Alter
Я полностью с Вами согласен, не вэтой ситуации должно было это произойти. А в принципе и не должно вовсе!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Сен 2010 14:25 - Поправил: Spasatel
anton bav
В августе со станции ВДНХ не
поступили данные за 1 ночной срок.
Те в ММБ не поступили, какя понял. Бывает.
Мы официально не занимаемся расчетами средних месячных величин
И это абсолютно правильно! Этим занимается ВНИИГМИМЦД. А вот все поступившие данные просто автоматом в ММБ вбиваются в некую бд - а потом происходит автоматом подсчет среднемесуточных,cреднемесячных и тд/
Используется это только в Метеоновостях - а это частный проект (так бы я сказал). Никакого отношения к оперативной практике (а ММБ выдает прогнозы на срок с заблаговременностью +36) это не имеет.
Ну согласитесь - среднесуточная и среднемесячная т-ра с точностью до 0.1 для этого вовсе не нужна.
А МетеоНовости - это просто СМИ и ничего больше. Так что не стоит ждать от ММБ того, что они и не должны давать.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Сен 2010 14:32
И еще - м/c вменено в обязанность по окончании месяца представлять обобщенные данные (в тч и среднемесячную т-ру). Этот подсчет они делают сами и именно эти данные поступают в сводках CLIMAT для опорных станций в ГМЦ и ВНИИГМИМЦД. ВВЦ является опорной станцией - и ГМЦ получил +21.7 в сводке CLIMAT.
А в ММБ поступает обрезанный поток данных, тк никакого отношения к гидрометслужбе ММБ фактически не имеет. А уж о таких ценных данных
(CLIMAT) они и мечтать не могут - иначе просто будут торговать этими данными (это уже было). А какое они имеют отношение к этим данным-то? Так что все воровство из трубы (имею в виду поток данных)
было давно закрыто.
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 8 Сен 2010 15:13 - Поправил: anton bav
Spasatel
Спасибо, понятно.
Ну согласитесь - среднесуточная и среднемесячная т-ра с точностью до 0.1 для этого вовсе не нужна.
А если бы разница оказалась 0.2 из-за пропущенного срока в ситуации с августом 2010 (допустим реально август завершился с результатом +21,6) - тогда это было вообще введение в заблуждение, причем в ММБ, работают такие же синоптики и доверие к информации, поступающей от них безусловно для большинства.
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 8 Сен 2010 15:19 - Поправил: anton bav
Spasatel
Я думал, что ММБ - это некоторое локальное подразделение ГМЦ, с общей сеткой обмена информации.
А почему ГМЦ у себя на сайте официально не размещает итоги, хотя бы по Москве.
Я понимаю, задача ГМЦ - прогноз, это основная цель деятельности, но итог, как показал данный случай не менее важен.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Сен 2010 16:07 - Поправил: Spasatel
anton bav
Я думал, что ММБ - это некоторое локальное подразделение ГМЦ, с общей сеткой обмена информации.
ММБ -это автономная некоммерческая организация и никакого отношения к ГМЦ не имеет. Подробнее см здесь
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=136
Тема на нашем форуме
А почему ГМЦ у себя на сайте официально не размещает итоги, хотя бы по Москве.
Да просто такой задачи не ставилось - есть данные по климату Москвы
(вполне детальные) и других городов.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2010 22:19
Японцы в свою климатическую базу (Климатический центр Токио) по Москве (между Карачи и Астраханью) за август 2010 занесли +21,8
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/climate/ monthly.html
Видимо, к ним также один ночной срок не поступил.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Сен 2010 22:29
ded
Видимо, к ним также один ночной срок не поступил.
Видимо, они тоже получают данные из ВНИИГМИМЦДМЯСМОЛЗАГРАНПОСТАВКА :-)
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 15 Сен 2010 23:50 - Поправил: Eiswinter
здесь тоже 21,8: http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDeskt op?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klim adaten_deutschland&T82002gsbDocumentPath=Navigatio n/Oeffentlichkeit/Klima__Umwelt/Klimadaten/kldaten __kostenfrei/home__kldaten__ha__node.html%3F__nnn% 3Dtrue Правда, как говорится в пояснении, сначала публикуются непроверенные данные, а между 15 и 20 происходит обновление с проверенными данными. Надо будет проследить это обновление, неужели и проверка не найдёт ошибки?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Сен 2010 06:54
Eiswinter У Гидрометцентра в отчете тоже +21,8, так что вряд ли кто-то уже это исправит
http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/climate-a nalysis-2010-all/3305--2010-
Пройдут годы, и все будут считать (а большинство, кто не в теме, уже и сейчас считают), что так оно и было.
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 16 Сен 2010 08:50
Интересно, последнее слово за Spasatel ем.
Очень удивлен, что ГМЦ использовал эти же данные.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Сен 2010 18:17
Kostyan, я не понял Ваш пост про метеостанцию МГУ.
В 1820 году МГУ располагался в центре Москвы, и уж метеостанции на Воробьевых горах тогда точно не существовало, следовательно и ряд наблюдений тоже не одинаков.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 31 Авг 2013 23:11
А климатическом мониторе самым тёплым считается август 1839 года с Тср +22,6
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Сен 2013 18:25
qwerty, Вы опять за старое?
Климатический монитор - любительский сайт и по усмотрению автора может использовать любую информацию, которую последний сочтет нужной. Это вовсе не значит, что информация там проверенная и достоверная. Про то, что методики измерения у старого здания МГУ в 1820 году могли вестись как угодно и что это ряд явно разнится с первыми годами работы ТСХА, уже писано неоднократно.
Хорошо еще, что еще нет рукописей стрельцов с указанием "жарко зело" как факт небывало теплых летних сезонов XV века и т.п.
|
