| Автор |
Сообщение |
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:32
к 14 ч и до Монино добралась оттепель-Т +0,2°,временами снег от слабого до умеренного,ветер северной четверти
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:35
Вот если поглядеть на последний прогон, то можно сразу заметить, что -26...-29 при Т850 -11 на 10.02 - это, похоже, бред (ну разве что Балин найдет какую-нибудь яму в радиусе 250 км и скажет, что модель в целом была права :) ). А вот дальнейшие -20...-25 при Т850 около -20 уже вполне реальны. Смущает разве что наличие облачности.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 16:18 - Поправил: Spasatel
Оттепель отмечается по всей МО в срок 15. За исключением Каширы и Черустей. На бол-ве станций около +1.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 16:23
Да, сегодняшний прогноз 0... +2 был лучшим.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 16:43
Вот если поглядеть на последний прогон, то можно сразу заметить, что -26...-29 при Т850 -11 на 10.02 -
А пока что давайте проанализируем по теории причинности.
Вот смотрим карту на 8-е февраля.
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Что видим? Тот же обширный многоцентровой Азорский АЦ. От одного из его центров над Балканами - гребень на ЕТР. На подходе очередной С_А циклон с хорошо выраженным теплым сектором (в р-не Дании). Прослеживаются еще 2 окклюдированных, ну и монстр над Атлантикой.
Замечу, что на его пути нет никаких блоков, а гребень АЦ над Средиземноморьем отжимает его траекторию к северу (те туда, где виден на карте окклюдированный циклон с 989 в центре). Откуда холоду взяться? Вчера что было у GFS в прогоне за 12? А -6 по факту вместо -12-15 на пн с заблаговременностью всего сутки мы уже забыли?
Ансамблевый прогноз по одной модели на срок 8-9 суток мало чем достовернее, чем сам ее прогноз! Так что скоро все изменится.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 3 Фев 2011 16:46
Spasatel
Так что скоро все изменится.
Похоже на самовнушение. Не знаю, может это просто со стороны так кажется.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 16:55 - Поправил: Spasatel
Adrenalines
У Shadov видимо тоже и с теми же аргументами. И у Vikinga c несколько другими (см аналитический отдел).
Вообще-то я аргументы привел (и Shadov тоже). Как этот гребень Азорского АЦ может заблокировать Атлантику и что может вызвать такое резкое похолодание? Жду от Вас ответа. Ответы типа -потому что так нарисовала GFS на хвосте не принимаются.
ЗЫ
А вот оцените оправдываемость хвостов GFS и их виляние от прогона к прогону в процентах. Можете цифры привести навсидку хотя бы (или проще - оправдываемость прогноза т-ры на 8-10 сутки выше, чем оправдываемость прогноза по климату?).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:01 - Поправил: Alter
Похоже на самовнушение.
Adrenalines, так оно конечно и есть. Впрочем, многие же так читают прогностические карты, верно? Когда была тенденция к беспросветному ЗП в первой декаде февраля, некоторые зимолюбы пытались отыскать следы мифических похолоданий в хвостах GFS...
Естественно, на 120 ч. еще мало что видно. Но. Если проанализировать динамику атмосферных образований в сроки 120-144 ч., получается примерно следующее: Циклон в Западу от Исландии притормозит, т.к. к западу от него с ним сольется еще один, общий центр тяжести перетянется к нему на время. Циклон над Норвежским морем уходит на Ю-ЮВ, вытягивая язычок АВМ, новое ядро сползает на Скандинавию, с юга соединяясь с отрогом Азорца. Далее классическое созревание Скандинавского АЦ, по восточной периферии которого вытягивается арктический холодок, а к западу объединенная воронка качает тепло, что дает условия для усиления АЦ.
И видит этот процесс не только GFS, что и понятно, поскольку процесс этот вполне логичен и обоснован.
Помнится, я писал где-то, что если ЗП зазевается, то Скандинавское ядро тут как тут окажется. И, похоже, именно такая ситуация и намечается. Конечно, это еще не 100% сценарий, но он есть, он вполне вероятен и логически абсолютно обоснован.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:21 - Поправил: Spasatel
Alter
но он есть, он вполне вероятен
Конечно есть, раз его выдали модели.
А вероятность его осуществления оценивается оправдываемостью прогноза на 8-10 сутки. А она не выше оправдываемости прогноза по климату. Вот о чем я и хотел сказать. Рано всерьез это обсужать пока. Вот то что достоверно (до +120) , о том я и написал. А об остальном не буду.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:21
Spasatel
Ответы типа -потому что так нарисовала GFS на хвосте не принимаются.
Тогда посмотрите ECMWF (Рединг).
http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2162.gif
Редкостное единодушие.
оправдываемость прогноза т-ры на 8-10
Честно, Вы смотрите прогноз приземной температуры по GFS? Я нет, и Вам не советую. Не её это конёк.
А вот оцените оправдываемость хвостов GFS и их виляние от прогона к прогону в процентах.
Я вчера уже и оценил
не верю
А сегодня я "хвост" и не комментирую. Скандинавский АЦ модель видит уже до "хвостов".
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:26 - Поправил: Alter
А вероятность его осуществления оценивается оправдываемостью прогноза на 8-10 сутки.
Spasatel, отнюдь. Ключевые события происходят на 6-7 сутки, исходя из них и надо анализировать оправдываемость. Опять уменьшаете искусственно :(
Вот то что достоверно (до +120) , о том я и написал. А об остальном не буду.
Spasatel, вот такая позиция понятна. Но мне не особо понятно, в чем 120 так сильно отличается от 132, где уже весь процесс в динамике виден.
По моему мнению, выход Скандинавского ядра довольно вероятен, а вот ньюансы с его местоположением, силой нагнетания холодной ВМ по восточной периферии еще предстоить не раз уточнить. Осталось-то совсем не долго. Еще 5 дней, и все будет ясно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:28
Adrenalines
Вы смотрите прогноз приземной температуры по GFS? Я нет, и Вам не советую.
Я смотрю оценки этого прогноза. Он же входит в ансамбль ГМЦ.
А сегодня я "хвост" и не комментирую. Скандинавский АЦ модель видит уже до "хвостов".
1) Вы привели прогноз на 9-е сутки! Хвост по моим понятиям
начинается на 6-7 (в зависимости от син ситуации).
2) А что модель видела 12 часов назад? Чем тот прогон логически менее достоверен, чем этот? Там тоже есть логика. Можете обосновать, почему 12 часов назад был неправильный прогон на 12-е,
а сейчас -правильный?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:30 - Поправил: Spasatel
Alter
Осталось-то совсем не долго. Еще 5 дней, и все будет ясно.
+1. Думаю, что даже через 3 дня)
исходя из них и надо анализировать оправдываемость
Не я это придумал. ГМЦ оценивает оправдываемость прогноза моделей только до 5-х суток. Вот такое мнение ЦМКП РосГидромета. И оно не на пустом месте возникло.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:40
На Преображенке то ли дождь, то ли морось, непонятно. Скорее слабый дождь при +1.
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:40
Пока центр пробует робкое тепло, в Воркуте обвал холода и среднесуточная 03 февраля будет ниже - 35, возможны первые -40 этой ночью.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 3 Фев 2011 17:43 - Поправил: Adrenalines
Spasatel
1) Вы привели прогноз на 9-е сутки! Хвост по моим понятиям
Ну вообще "хвост" - это всё, что дальше 192 часов; конечно, я не знал, что Вы называете "хвостом".
почему 12 часов назад был неправильный прогон на 12-е,
а сейчас -правильный?
А что там было? Как я помню, то же самое. Но по тому прогнозу в короткие сроки этот АЦ деформировался, и восстанавливался ЗП.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 3 Фев 2011 19:01 - Поправил: Adrenalines
Spasatel
Так что скоро все изменится.
Вот и 12-часовой прогон. И опять явно просматривающееся разрушение классического ЗП. По-моему, это наводит на определённые мысли, или будете всё-таки гнуть свою линию? :)
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 19:24
Кстати можно ли доверять показаниям метеостанций с realmeteo.ru ? По их показаниям в Шереметьево оттепель закончена, Т -0.1 С
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 20:36 - Поправил: Spasatel
Adrenalines
или будете всё-таки гнуть свою линию? :)
Буду - я ее и гну (см аналитический отдел).
Зы1 Скоро - это вовсе не через 6 часов). Это случайный параметр
Зы2 Вы так и не ответили на мой вопрос, чем вчерашний прогноз на 9-е сутки хуже сегодняшнего на 8-мь. Сроком? Но при такой заблаговременности часто оказывается, что все наоборот.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 20:46
Alter
Далее классическое созревание Скандинавского АЦ,
В свете этого сообщения Вас не затруднит привести ссылку на классические труды по синоптической метеорологии, которые ВЫ изучали, и где был бы описан вышеупомянутый Вами процесс (процессы).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 20:56 - Поправил: Alter
В свете этого сообщения Вас не затруднит привести ссылку на классические труды по синоптической метеорологии, которые ВЫ изучали, и где был бы описан вышеупомянутый Вами процесс (процессы).
Spasatel, все эти "труды" Вы можете найти в реанализе.
Но Вы-то прекрасно знаете, что ни один син-процесс, показываемый моделью, не противоречит базисам метеорологии. Другое дело, что многие из них маловероятны.
Вообще, странно, что Вам непонятно? Холодный воздух стационирует в районе Скандинавии, выхолаживается, температура падает, давление растет.
Кстати, те самые циклоны, которые затормозят ЗП, видны и у UKMO.
По-моему, это наводит на определённые мысли, или будете всё-таки гнуть свою линию? :)
Adrenalines, да Вы не переживайте. Через несколько дней Вы увидите чудное согласие со всем вышенаписанным. Потому что деваться уже будет некуда. Только выглядеть тогда этот участник будет не очень красиво :)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 3 Фев 2011 20:57 - Поправил: Tuskar
Spasatel
Вы так и не ответили на мой вопрос, чем вчерашний прогноз на 9-е сутки хуже сегодняшнего на 8-мь. Сроком? Но при такой заблаговременности часто оказывается, что все наоборот.
Я вижу разницу. Все последние теплые прогоны ГФС сильно отличались от ансамбля. А сегодняшние прогоны с ансамблем сравнительно дружно идут. Поэтому некоторая тревожность есть.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:00
Tuskar
А сегодняшние прогоны с ансамблем сравнительно дружно идут.
А нет доказательств, что ансамбль на такой срок (по одной модели) оправдывается лучше клим. прогноза. Где-то лучше, а где-то нет. Да и ансамбль по многим моделям тоже). Так что не надо заглядывать в будущее раньше времени и пугаться.
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:03
http://pogoda.mail.ru/?city=1460&extended=1#10
Не верю...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:06
Alter
Вообще, странно, что Вам непонятно
Странно, что Вы употребили термин классическое. Употребление этого термина априори предполагает знакомство с классической литературой.
Из Вашего ответа видно, что Вы с ней не знакомы, но тем не менее употребляете этот термин.
И " труды" в кавычках - из той же оперы.
Я не буду выглядить некрасиво, если сценарий GFS на 9 суток оправдается. А Вы после этого сообщения ИМХО выглядите некрасиво уже сейчас.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:09 - Поправил: Alter
Я не буду выглядить некрасиво, если сценарий GFS на 9 суток оправдается. А Вы после этого сообщения ИМХО выглядите некрасиво уже сейчас.
Spasatel, занимайтесь морализаторством где-нибудь еще. У себя на кухне, например. Здесь научный форум.
И с каких это пор 6 суток вдруг 9-ю сталиь? :)))
Я имею представление о том, как развивались зимние син. процессы в Европе в последние годы, своими глазами удосужился пересмотреть эти карты и видеть определенные закономерности. Считаю, что эмпирические закономерности могут во многих случаях служить куда лучше, чем теоретическая литература. В конце-концов, именно опыт, при отсутствии ранее ГД-моделей, помогал синоптику сделать правильный прогноз. Особенно это касается не прогноза на 3 дня, а как раз на 5-6 дней вперед, где есть некоторые варианты.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:09
aleksei nikolaew
Не верю...
А теперь оцените оправдываемость приведенного Вами прогноза. Теоритическую. А практическую никто не знает (кроме наших "классиков" здесь). Я ясно изложил свою мысль?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:20
Spasatel
А что Вы так переживаете? Если это глюк GFS и Рэдинга, то через пару дней всё рассосётся. Можно верить или не верить, но теоретическое обоснование такому развитию есть. ГД-модели ведь не любители писали, а люди, которые проштудировали "классические труды" :-)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:23 - Поправил: Alter
Вынужден покинуть форум временно по некоторым причинам. Всем просьба: не писать мне ответных сообщений я на них отвечать не могу. Если хотите что-то сообщить мне, просьба пользоваться отправкой "Письма". Спасибо.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 3 Фев 2011 21:27 - Поправил: Tuskar
.
|
