| Автор |
Сообщение |
Nike
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2013 15:12
Bouira10 --- http://www.lightningwizard.com/maps/ (посмотрите прогноз сдвига ветра)
qwerty --- трудно сказать.В выше перечисленных районах они возможны локальные.Но это конечно не факт,что они будут,но предполагаю,что завихрение,закручивание облаков вполне вероятны.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Jun 2013 15:17 - Поправил: LESS
.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2013 16:05 - Поправил: Foxer
Nike
При прогнозе Вы ориентировались на эту карту торнадоопасности? Да, в отдельных пунктах есть вероятность ООЯП.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 9 Jun 2013 19:40
Foxer
Во Фрязино может и чахлая конвекция, но на востоке Москвы, в частности в нашем районе, есть множественные МК.
Ну не может быть в этой ВМ существенных ливней и гроз, просто энергии неоткуда взяться, вот в чём дело.
Не бывает в такую погоду сильных ливней и гроз.
Более высокая температура требуется.
|
Bouira10
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2013 19:52 - Поправил: Bouira10
Более высокая температура требуется.
Summer
24 мая, когда в Москве была сильнейшая гроза, максимум составил всего +23.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 9 Jun 2013 22:20
Bouira10
24 мая, когда в Москве была сильнейшая гроза, максимум составил всего +23
Это в Москве, где город заметно усиливает её, и потом "сильнейшая" - это с вашей точки зрения.
Облака те были весьма заурядными, вершины были на уровне 7-8 км.
Да, холодной воды из них вылилось местами немало, но так это и при +18 бывает под высотными циклонами.
А местами и град выпал, и тоже скорее потому, что холодно в нижней тропосфере, а не потому что такие супер-мощные облака.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Jun 2013 10:34
Завтра днём МО будет пересекать атмосферный фронт. Вопрос к участникам: в каком именно направлении фронт будет двигаться и ориентировочно в какое время он достигнет Каширу и Ожерелье? Заранее спасибо за ответ.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 12:32
Ливни и грозы возможны в Москве сегодня только вечером и в первой половине ночи. Очень много мусора до сих пор - перистые, ВК. Завтра - прохождение ХФ (16-18 мск). Скорее всего будут стандартные дожди и грозы без ОЯПов.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 13:23 - Поправил: Foxer
Вчерашний прогноз о смерчах от Nike может в каких то местах оправдаться.
GCC прогнозирует на сегодня "местами гроза, местами ливневой дождь, шквал 13 м/с, торнадоопасно".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Jun 2013 13:30
Так понимаю, в проходящем сейчас через центр ЕТР ТФ "разрыв" традиционно пришёлся на наш участок русла Оки?~
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 13:58 - Поправил: Foxer
в каком именно направлении фронт будет двигаться и ориентировочно в какое время он достигнет Каширу и Ожерелье?
LESS
1) С СЗ-ЮВ.
2) Смотря какая скорость. Отсюда высчитать расстояние от Москвы.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 14:26 - Поправил: Foxer
Сегодня достаточно ощутимый юго-западный ветер. Т+25.
Что то мне подсказывает, что вечером вероятно возникновение активных грозо-градовых систем на ЮЗ и в центре ЕТР. Поток ЮЗ-СВ. Посмотрим. Интересно было бы сравнить прогнозы от ряда моделей с собственными раскладами.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 15:30 - Поправил: Foxer
Судя по всему, МКК поднимутся на ЮЗ и центр ЕТР с Белоруссии. Там сейчас к Минску подходит один из них. Ещё есть грозы на границе с Украиной, но их путь - Черноземье. До вечернего шоу могут быть ещё локальные очаги местами в области и в Москве.
P.S. Конечно 100% гарантии в вечерних системах нет (как в принципе и в прогнозе погоды, как таковом), но их вероятность я бы оценил как очень высокую. ИМХО, даже завтрашнее прохождение ХФ может оказаться куда скромнее сегодняшних дождей.
|
Bouira10
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 15:37
Foxer
Сейчас Тверская область начинает греметь, но в сторону Москвы ничего не растет пока.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 15:47 - Поправил: Foxer
но в сторону Москвы ничего не растет пока.
Bouira10
На ЮЗ есть небольшие очажки, но главные события поздним вечером, если конечно всё пойдёт как надо и грозы с Белоруссии поработают долго.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Jun 2013 16:43
Foxer
Вы прогноз смотрели 6ч? Без существенных.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 18:17
Достаточно спокойная конвекцию вблизи москвы. Но юго-запад кипит хорошо, и может закипеть у нас под боком чуть позже. Ожидаю вечернюю грозу в большинстве районов.
|
Bouira10
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 18:19
gekla
А что скажете насчет завтра? Есть шанс хорошо погреметь?
|
gekla
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 18:37
Да, ранним вечером вполне.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Jun 2013 18:48
На ЮЗ есть небольшие очажки, но главные события поздним вечером, если конечно всё пойдёт как надо и грозы с Белоруссии поработают долго.
основное шоу как тут выражаются ожидается завтра после обеда. Грозы, ливни, местами возможен град - полный коплект ОЯП.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 10 Jun 2013 22:18
Bouira10
А что скажете насчет завтра? Есть шанс хорошо погреметь?
В целом - нет.
НО ведь энергия может быть сконцентрирована в одном облаке, разряды могут оказаться близко от вас, и тогда услышите, скажем, 5-10 сильных разрядов.
Холодный фронт будет, но контраст температур не очень, прямо скажем.
|
Bouira10
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 22:22
Summer
Беларусь сегодня очень хорошо на этом ХФ гремела, значит завтра и мы будем(если ХФ будет проходить днем) Неустойчивость приличная ожидается.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 10 Jun 2013 22:52
Сегодня и ночью, похоже, ничего так и не будет. Завтра вероятность событий с грозой побольше, фронт подойдет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Jun 2013 23:05 - Поправил: ded
Текущий прогноз осадков на 12 июня 7 утра
Судя по шкале, восточнее ВВЦ должно влить чуть ли не 20мм с гаком.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Jun 2013 10:06 - Поправил: Summer
Bouira10
24 мая, когда в Москве была сильнейшая гроза, максимум составил всего +23.
Только одной приземной температуры недостаточно для оценки потенциала гроз.
Вот, например, 09.06.1984 было +20 при облачной погоде, но активный южный циклон вынес высокоэнергетичную ВМ с большим влагосодержанием и с очень мощными КД - одними из самых мощных, которые я видел в жизни.
Результат - смерч в Ивановской области.
Для оценки потенциала гроз нужно брать, прежде всего, потенциальную энергию. Как минимум, нужно взять сумму температур в нижней тропосфере до, не знаю точно, но может быть как минимум 5 км. Может, и выше. Надо взять влагосодержание.
То есть верхний предел грозопотенциала - это потенциальная энергия нижней тропосферы, определяемая теплоёмкостью всех составляющих её газов, и, прежде всего, конечно, водяных паров и капель жидкой воды. И их температурой.
Но запас потенциальной энергии - необходимое, но недостаточное условие. Нужны условия для высвобождения кинетической энергии, превращения в неё части потенциальной.
Вот, например, в средиземноморье летом очень большой запас потенциальной энергии, но очень плохие условия для её высвобождения.
А наилучшее соотношение потенциальной энергии и условий её высвобождения - в долине торнадо в северной америке.
Одни из максимальных уровней, если не максимальные, потенциальной энергии, в экваториальной Африке и Амазонии. Может быть, выше, чем в ВМ с мексиканского залива, "выжимаемых" в северной америке. Но там весьма средние условия по её высвобождению.
Вот, 10 дней назад в Москве, действительно, были очень неплохие условия по высвобождению потенциальной энергии.
Но сам запас этой энергии был весьма мал, на что я и указывал, собственно. Ещё ниже он был в минувшие выходные - просто смехотворно низкий. Т.е. дело было не только (не столько) в +22 днём у земли. Была ВМ, для которой в средней полосе России характерен низкий уровень потенциальной энергии, а это, как я написал выше, приговор грозам, их потолок.
Сегодня уровень энергии чуть выше, а условия её высвобождения будут другими, чем, например, 10 дней назад - их трудно сравнивать, потому что сейчас они будут наблюдаться в узкой полосе фронта.
Кстати, этот фронт идёт с запада и не подпирается с востока, то есть, будет весьма быстрым.
Но, по-любому, сегодня не +30 и запас энергии весьма ограничен.
Можно вспомнить 13.06.2010, когда я спорил, забыл с кем, но вроде не с Viking-ом, насчёт возможности ОЯП - я как раз утверждал, что они очень вероятны, а мне в ответ было что-то вроде недостаточного индекса неустойчивости. Вот тогда как раз запас потенциальной энергии буквально чувствовался кожей - +29 и очень высокая влажность, и было видно, что эти условия распространяются на достаточно толстый слой атмосферы - до 3-4 км., так что на фронте должно было возникнуть что-то, особенно в Москве, оно и возникло.
Потому что в Москве в условиях фронтов, в узкой полосе высвобождения энергии, этой энергии ещё добавляется за счёт прогрева города.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 11 Jun 2013 11:15
Summer
То есть верхний предел грозопотенциала - это потенциальная энергия нижней тропосферы, определяемая теплоёмкостью всех составляющих её газов, и, прежде всего, конечно, водяных паров и капель жидкой воды. И их температурой.
Вот тут не совсем согласен. Предположим, что в нижней тропосфере влажная ТВМ, прогреваемая до максимума и полная влаги (Тд до +15...+21), а где-то в слое 400-200 гПа устойчивый слой с градиентами Т 2...5 К/км (градиент с отрицательным знаком). В таком случае КД, активно развивающиеся поначалу, остановятся на высоте 8-9 км. Так что нужно учитывать профиль Т/влажности во всём слое конвекции.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Jun 2013 12:16
Все-таки в районе Ярославля - Иваново, самом торнадоопасном регионе, сегодня высока вероятность возникновения смерчей.
http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecas t.cgi?text=yes&fcstfile=2013061206_201306102240_1_ stormforecast.xml
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Jun 2013 12:24
Cumulonimbus incus
Я же написал, что верхний предел измерения потенциальной энергии недостаточно ясен.
Может, это все 10 км. Почему бы и нет.
Но если в нижних 5 км. высокий уровень энергии, то и 8-9 км. предела вершин КД вполне хватит для сильных гроз.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Jun 2013 12:26 - Поправил: Summer
kostian
Думаю, что это очень относительно высока, т.е. вместо 0.000001 - 0.00001, ну как-то так :)
Если взять пример 13.06.2010 (за последние годы что-то совсем немного холодных фронтов прошло Москву с запада на восток летом в тёплую погоду), то сейчас уровень энергии существенно ниже.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Jun 2013 12:38
Да, недооценил я вчера продвижение и траекторию фронта. В принципе были неплохия условия для хорошей конвекции, если бы фронт располагался чуть восточнее. Дожди местами наблюдались, но это не то на что можно было рассчитывать...
|
