| Автор |
Сообщение |
Nikolay_R
Участник
Балашиха Моск.обл.
|
# Дата: 18 Янв 2021 13:14
А в каком районе находится Михайловское (Московская область)?
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 18 Янв 2021 13:22
Spasatel
И что в этом хорошего? Что плодовые у дачников померзли? Странные у вас все-таки желания:)
Не выдумывайте. От таких морозов в МО ничего не померзнет.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Янв 2021 13:28
groza_1 А вы почитайте, что написал Ruxs
Для зимующих культур это риск 30-50% вымерзания.
-30 на высоте 2 метра, это под -40 на уровне снега
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 18 Янв 2021 13:33
Spasatel
Ну мало ли кто что написал. У меня у самого дача есть и бывает каждый год что-то погибает, но причины разные, болезни деревьев, вредители, погода, но массовой гибели никогда не было. Даже в 2006. Ну замёрзнет какое-то растение,это абсолютно привычное явление для садоводов.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 18 Янв 2021 13:35 - Поправил: PavelSky
Nikolay_R
А в каком районе находится Михайловское (Московская область)?
Я же говорил, 99% людей понятия не имеют где это)) Почему ее назвали Михайловское, а не Голохвастово или Вороновское, не известно))
Адрес: поселение Вороновское, д.Голохвастово, д2г
Начальник: Кузина Лариса Михайловна
тел. 8-495-850-60-83
https://yandex.ru/maps/geo/derevnya_golokhvastovo/ 53060776/?l=sat&ll=37.200957%2C55.369893&z=15
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:14
PavelSky, ничего себе. Я был уверен, что мы эту м/с где-то у МКАДа находили, а теперь понимаю - то Немчиновка была )
groza_1
но причины разные, болезни деревьев, вредители, погода, но массовой гибели никогда не было. Даже в 2006.
Зимы 1986-87, и 1978-79 вошли в учебники по садоводству. Как и зима 05/06, но она была менее холодной.
Была и массовая гибель культур.
Но я понимаю, что Вы от этого далеки, иначе бы не писали Ну замёрзнет какое-то растение,это абсолютно привычное явление для садоводов.
Морозы наносят огромный урон не только дачным садам, но и крупным садовым хозяйствам, погибают целые питомники, а на юге - виноградники.
Не говоря уже о вреде людям, и коммуникациям.
Ежегодно в России тратятся огромные деньги из бюджета только на борьбу с морозами и их последствиями.
Согласитесь, нелепо из-за собственных хотелок защищать столь опасное явление.
Впрочем, это все по молодости, поверьте. Когда сами будете жить на склоне лет в частном доме с садом, многое пересмотрится )
|
Nikolay_R
Участник
Балашиха Моск.обл.
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:22
Почему ее назвали Михайловское, а не Голохвастово или Вороновское
да, привязка в названии к Вороново делала бы все гораздо понятнее
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:29
Ruxs
Все же сравнивать текущие морозы с январём 1987 или тем более с декабрем 1978 я бы не стал. А вот в январе 2017 никаких массовых вымерзаний в наших краях не было, рододендроны не в счет.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:38
Doof
Все же сравнивать текущие морозы с январём 1987 или тем более с декабрем 1978 я бы не стал
Тоже удивило это сравнение. В те годы было намного морознее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:50
Сегодня дневной максимум на ВДНХ на 2 град выше вчерашнего. Прогноз ММБ на день пролетит еще больше, чем прогноз на ночь.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Янв 2021 14:54
Ямы круче всех. Сегодня в пойме Каширки было -37.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:00
LESS
Ого, а фото или какие доказательства есть?
Тем временем вспомним погоду год назад)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=7411&page=25#11
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:05
Doof
groza_1
Сравнение с моей стороны вполне корректное. Участник фанат всех морозов в принципе - что видно из его сообщений. Собственно, он пишет Ну замёрзнет какое-то растение,это абсолютно привычное явление для садоводов., и я привожу примеры, почему это абсолютно некорректно.
Вообще, любому адекватному зимолюбу стоит ратовать за теплые, умеренно снежные зимы - именно они способствуют досугу и спорту на природе, можно в лес сходить на лыжах, и с детьми покататься с горки не 10 мин, а час-другой, и для растений, экологии в целом будет сплошная польза.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:06 - Поправил: PavelSky
Тем не менее столь холодная 2 декада выходит впервые с 1987 года, 2 декаду 2010 точно обойдем.
2 декада 1987 была с Тср -14.5
2 декада 2010 с Тср -13.4
По итогам сегодня будет уже -14.2..-14.3
С 1987 года в 90% случаев лютый середину января старался обходить стороной)
|
artur
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:07 - Поправил: artur
Spasatel
Что плодовые у дачников померзли?
Почему они должны померзнуть от более чем обыденных морозов то?? ВВЦ ожидаемо не только средний многолетний минимум по ряду 1949-2020 -26.2, но и средний минимум по новейшим "нормам" 1991-2020 -24.2 не взяло. Аномальные морозы, такие аномальные морозы. А по области и нормы другие.
А вот у нас сегодня морозы уже посерьезнее, в Павлове Тмин -29.8 (однако рекорд по количеству зим подряд без тридцатников все равно состоялся), в Арзамасе -35.2, такие морозы бывают в среднем каждые 3-4 года примерно. Дельта почти предельная, в 12 дня в Павлове -27.2 было при облачности, просто невероятно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:10
artur
ВВЦ ожидаемо не только средний многолетний минимум по ряду Я не думаю, что на ВВЦ растут плодовые. А по области было -30, об этом и речь
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:13 - Поправил: PavelSky
Spasatel
Я не думаю, что на ВВЦ растут плодовые.
Вы там никогда не бывали?)) Вишни и яблони там точно есть, причем в изобилии) Там же есть павильон специальный, выращивали сады там, да и до сих пор за ними ухаживают.
Вот он, Мичуринский сад называется.
https://zen.yandex.ru/media/mosgid/chem-interesen- michurinskii-sad-na-vdnh-5c7dbf7307486600b093922d
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:14
Ruxs
Вообще, любому адекватному зимолюбу стоит ратовать за теплые, умеренно снежные зимы - именно они способствуют досугу и спорту на природе
Именно так. Но хотя бы без такой недели морозов как в этом январе, зима не зима))
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:21 - Поправил: Alexandross
Tmin на смоленской м.с. составила сегодня -22.8. Это самая низкая температура с 8 февраля 2017 года, почти за 4 года.
Но ожидалось заметно ниже сегодня.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:31
groza_1
Да. Я уже писал ранее неоднократно, что в соответствии с климатом от морозов должна погибнуть например некая часть животных, чтобы не нарушилось равновесие в природе. Иначе, допустим, полевок будет весной больше нормы, они что-то лишнее там сожрут и т.п.
Если зимы станут слишком теплыми, возможны вспышки размножения вредителей и урожай погибнет от чего-то другого. В природе все взаимосвязано.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:35 - Поправил: PavelSky
Doof
в соответствии с климатом от морозов должна погибнуть например некая часть животных
Гадюки например, их за последние годы столько расплодилось, тут хоть какая-то часть перемерзнет.
Да и прошлым летом где-то в МО даже каракурты были замечены. Не хватало нам еще черных вдов в квартирах)
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:37
Doof
Да. Я уже писал ранее неоднократно, что в соответствии с климатом от морозов должна погибнуть например некая часть животных, чтобы не нарушилось равновесие в природе. Иначе, допустим, полевок будет весной больше нормы, они что-то лишнее там сожрут и т.п.
Если зимы станут слишком теплыми, возможны вспышки размножения вредителей и урожай погибнет от чего-то другого. В природе все взаимосвязано.
Это Ваше личное мнение, как зимолюба, наука (которую, кстати, Вы прекрасно знаете) говорит нам, что наоборот - теплые зимы ведут в повышению биоразнообразия, уж в умеренном климате - 100%. Это и было показано на примерах предыдущих потеплений в нашей полосе.
Любое равновесие зиждется на сложившихся факторах среды: в мягком климате Европы, Японии, юга Канады и иных регионов мягкого умеренного климата что-то не наблюдается нарушения равновесия)
Биота приспособится к факторам среды, и все цепочки установятся в зависимости от погоды, новых маршрутов миграций и тд.
Зимы же не станут такими теплыми, как в Средиземноморье)
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:41
PavelSky
Гадюки например, их за последние годы столько расплодилось, тут хоть какая-то часть перемерзнет.
Да и прошлым летом где-то в МО даже каракурты были замечены.
Гадюка обыкновенная прекрасно переносит морозы - она живет в Сибири вплоть до Якутии. )
И в тайге их куда больше, чем у нас, в наших жалких рощах, причем у нас один вид гадюковых, а в Сибири два)
Да и прошлым летом где-то в МО даже каракурты были замечены.
Не, это миф. Не было их, выдумки прессы.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:44
groza_1
Именно так. Но хотя бы без такой недели морозов как в этом январе, зима не зима))
Как раз именно эта неделя приносит основные беды и неприятности. К счастью, сильные морозы ближе к -30 были очень мимолетными в нашем регионе. Морозы же до -20 не приносят никаких бед и вполне умеренны.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:46
Ruxs
Вам уже напоминали, что биоразнообразие возникает при медленном потеплении на временных промежутках в тысячи лет. К тому же биоразнообразие нельзя сводить к количеству видов. При инвазии более теплолюбивых видов, местные могут не выдерживать конкуренции, поскольку заняли эти ниши в указанных выше временных масштабах.
Поэтому, не нужны нам тут каракурты и грабовые леса :)
|
Blitzz
Участник
Москва, троллей обтроллю
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:52
Облачность пришла. Теперь на ближайшие дни вместо солнца получим преимущественно пасмурные дни с Т2М -13..-16.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 15:57 - Поправил: Ruxs
Doof
Вам уже напоминали, что биоразнообразие возникает при медленном потеплении на временных промежутках в тысячи лет. К тому же биоразнообразие нельзя сводить к количеству видов.
Кто же мне напоминал? )
Не тысячи, а сотни лет. Но мы же и не говорим о десятках.
При инвазии более теплолюбивых видов, местные могут не выдерживать конкуренции, поскольку заняли эти ниши в указанных выше временных масштабах.
Это нормальный процесс - старые виды либо приспособятся, либо уступят место новым. Какая в этом трагедия? Это обычный процесс, т.к. климат постоянно меняется.
Или лучше новый ЛП? Там никаких инвазий, суровое белое безмолвие, полный порядок :)
Поэтому, не нужны нам тут каракурты и грабовые леса :)
Это обычная хотелка или троллинг в виде хотелки.
Природа нас не спросит, что нам нужно - но есть объективные вещи, которые лучше/хуже для человека и его цивилизации и его хозяйства. В местах, где полным-полно скорпионов, были мощнейшие цивилизации древности, и никто на север не стремился, подальше от ненавистного тепла :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Янв 2021 16:12
Ruxs
ЛП не нужен, но и потепление тоже. Меня вполне устраивает климат с Тср января -10 и Тср июля +20. Если кому-то холодно здесь, можно переехать в Краснодар, Туапсе или Сочи, как сделали некоторые участники.
Что касается биоразнообразия, это сложный вопрос. Наверное, приятно жить в тропиках, но тем не менее, обычные наши кулексы малярию и прочие гадости не переносят, а вот анофелесы и аедесы - вполне. Не думаю, что подобное "биоразнобразие" стоит приветствовать :) Хотя против скорпионов и даже каракуртов ничего не имею.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 18 Янв 2021 16:38
Doof
Ну опять же - хотелки, хотелки... Мои тоже, но мои хотя бы более жизненны :)
Меня вполне устраивает климат с Тср января -10 и Тср июля +20
Если Вас устраивает такой климат, это Вам нужно будет перебираться восточнее или севернее, потому как текущее потепление пока не думает прекращаться (хотя оно и очень медленное и слабое).
Надо искать плюсы, ведь может быть гораздо хуже - не ЛП конечно, но МЛП тоже вероятен.
Ну у нас даже субтропиков не будет, поэтому рассуждать о малярийных комарах нет смысла. Наш вариант - это постепенное смещение зон центрально-европейского умеренного климата к востоку.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 18 Янв 2021 16:44
Doof
Меня вполне устраивает климат с Тср января -10 и Тср июля +20.
Такого климата здесь нет, январь имеет норму Тср около -6. Меня кстати это в принципе тоже устраивает, а вот некоторые месяцы (в частности апрель и октябрь) хотелось бы потеплее. Я согласен пожертвовать, например, потеплением июля (пусть он остаётся таким, как есть сейчас) и зимних месяцев, но вот весна и осень пусть продолжают теплеть - все силы РП+ должны быть брошены именно на них. Но, увы, от моих хотелок (как и от Ваших) ничего не зависит.
|
