Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 19 Мар 2007 10:41 - Поправил: MrX
Если АЦ задержатся хотя бы до середины апреля, можно к 20-м числам ждать +20, а концу месяца и +25. Какими бы холодными они ни были, два-три дня на трансформацию - и готово!
Но теплым месяц вряд ли получится - холодная первая половина перевесит (высокие Тмакс. - если вообще они будут - не спасут, т.к. среднесуточная будет низкой из-за заморозков в ночные и утренние часы).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Мар 2007 11:10
По крайней мере, в первой половине апреля она не видит существенной положительной аномалии в Центре ЕТР...
Shadow
Зато видит на Урале и в ХМАО, а откуда там быть теплу?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 19 Мар 2007 11:22
Corvus
Зато видит на Урале и в ХМАО, а откуда там быть теплу?
Если будет АЦ над Центром ЕТР, тогда, конечно, вряд ли за Уралом будет тепло. А если над ЕТР холодная ложбина (вдруг она переместится с Балтики?), тогда вполне возможно.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 20 Мар 2007 01:25
Уже точно можно сказать,что среднемесячная температура марта в Москве попадет в интервал +3...+4 градуса. Следуя простой логике,в истории не было случая,когда после аномально теплого марта следовал холодный апрель. Так что превышение нормы на 2 градуса - это минимум,что можно ждать от апреля. К тому же энергия солнца уже не будет тратиться на таяние снега,а целиком пойдет на прогрев земной поверхности.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 20 Мар 2007 01:38
visturan
Следуя простой логике,в истории не было случая,когда после аномально теплого марта следовал холодный апрель.
Это не «простая логика», это всего лишь статистика :)
Учитывая, что статистика невелика, я бы так уверенно не утверждал.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Мар 2007 01:41
visturan
Следуя простой логике,в истории не было случая,когда после аномально теплого марта следовал холодный апрель.
Ну почему же:
март 1992 +1.7 С (аномалия почти +4), апрель 1992 +5.1 С (норма -);
март 2004 +1.3 С (аномалия +3.5 С), апрель 2004 +4.6 С (холодный)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Мар 2007 01:44
visturan
Кстати, интересно отметить, что после 6 самых теплых (видимо, пока, т.к. этот март будет самым теплым) мартов с Тср. выше +1 С, только в одном случае (1975) был теплый май, а в остальных- нормальный или холодный.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 20 Мар 2007 02:09
Shadow
Да,но опять же это единичные случаи. К тому же важно учитывать и форму циркуляции атмосферы. В годах,которые вы отметили АЦ явно не соответствовала нынешней. К тому же разница между средней Т марта и апреля все равно более 3-х градусов. Исходя из этого апрельская средняя Т в принципе не может быть ниже +6 градусов. На это указывает и тот факт,что с начала месяца восстановится зональный тип циркуляции атмосферы,что в апреле дает чередование теплых +11-16 и умеренно прохладных ( +5-10) градусов -дней. Это легко утверждать,исходя из динамики скорости вращения Земли,которая как раз 1-го числа изменит свой режим. А то,что дают хвосты моделей,это можно прямо назвать гаданием,ибо за пределами 5-ти суток,системная погрешность становится столь велика,что может привести к грубейшим просчетам.Сам неоднократно с этим сталкивался. В этом легко убедиться и сейчас. Из прогона от 0 часов давались температуры по Москве на конец марта +2...+5,а теперь из прогона от 12 часов модель "рисует" +13...+15. Завтра появится новое значение.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Мар 2007 08:31
Следуя простой логике,в истории не было случая,когда после аномально теплого марта следовал холодный апрель.
visturan
Вот статистика тёплыйх мартов за 2 половину 20 века для Москвы, Тан марта и апреля:
1959__+2____+1.5
1961__+1.5__-1.5
1966__+1.5__+3
1967__+2____норма
1968__+2____+1
1973__+1.5__+1.5
1975__+3____+4.5
1977__+1____+1
1978__+2____-1
1982__+1____норма-
1986__+3____норма
1989__+3____+2
1990__+4____+2
1992__+3____-1
1995__+2____+3
Итого из 15 лет, после тёплого марта был:
тёплый апрель 9 раз (60%)
нормальный 3 раза (20%)
холодный 3 раза (20%)
Лидерство тёплого апреля, как видим, весьма относительное.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Мар 2007 08:40 - Поправил: Corvus
Из прогона от 0 часов давались температуры по Москве на конец марта +2...+5,а теперь из прогона от 12 часов модель "рисует" +13...+15. Завтра появится новое значение.
visturan
Ну мы-то ведём речь не о Т в конкретном городе (которая, понятное дело, прыгает от прогона к прогону при такой большой заблаговременности), а о характере синпроцессов. По всем последним прогонам на конец марта выходит устойчивый меридиональный процесс над ЕТР (высокий АЦ над Балтикой, высотный циклон над Тюменской областью).
|
SynoPtichka
Участник
Москва
|
# Дата: 20 Мар 2007 23:11 - Поправил: SynoPtichka
А то,что дают хвосты моделей,это можно прямо назвать гаданием,ибо за пределами 5-ти суток,системная погрешность становится столь велика,что может привести к грубейшим просчетам.Сам неоднократно с этим сталкивался.
visturan
Согласна, тоже считаю, что более 5-7 суток нет смысла рассматривать данные моделей или нужно, по крайней мере, вносит значительные поправки.
Ну мы-то ведём речь не о Т в конкретном городе (которая, понятное дело, прыгает от прогона к прогону при такой большой заблаговременности), а о характере синпроцессов.
Corvus
И характеры синпроцессов обычно за пределами 7-9 суток постепенно изменяются по уточненым данным обычно в сторону сглаживания. Так что и значительная адвекция холода в конце марта может быть пересмотрена в сторону незначительной
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2007 08:23
Так что и значительная адвекция холода в конце марта может быть пересмотрена в сторону незначительной
SynoPtichka
Да, возможно. Но всё-таки тенденция к холоду есть и нужно не выпускать её из виду.
|
STor
Участник
Москва, м. Аэропорт
|
# Дата: 22 Мар 2007 09:55
Вот и в СМИ появился прогноз на апрель.
При этом синоптики уже составили и долгосрочный прогноз на апрель. Если верить их предсказаниям (а они, как правило, сбываются на 70 - 75%), то вся первая половина второго весеннего месяца пройдет под знаком достаточно прохладной погоды и дождей (а иногда и снега). Температура воздуха вернется к условным "мартовским" показателям и не поднимется в среднем выше +7... +9°С. Резкое потепление начнется после 19 апреля: столбики термометров неуклонно поползут вверх и в столице на несколько дней даже установится абсолютно летняя погода, когда днем в городе будет ясно и солнечно при температуре +24... +26°С. Сбудутся ли эти прогнозы - мы убедимся на собственном опыте примерно через месяц.
Адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2007/03/22/634862.shtm l
|
SynoPtichka
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Мар 2007 01:54
Но всё-таки тенденция к холоду есть и нужно не выпускать её из виду.
Corvus
Да согласна, тенденции изменения погоды модели дают хорошо, ради этого и смотрим, но той точности интерпретации, что необходима в моей работе нет даже в 3х дневном прогнозе, а уж заглядывать далее - зря тратить время. Ну, на то мы и синоптики, сами с усами.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Мар 2007 14:38
Уже сейчас ясно,что апрель не будет холодным. Последние расчеты показывают,что в первые дни месяца мы по прежнему будем находиться под опекой антициклона,причем в теплой,западной его части. А это вполне может дать нам максимальную Т до +10...+15,что собственно я и предвидел намного раньше. Начиная с 7 и вплоть до 15-17 апреля погода станет неустойчивой,колебания Т от +8...+13,до +1...+5. Вот здесь мы и сможем напоследок наблюдать "белые мухи". А вот с 18-19 числа характер погоды снова станет антициклонический,что обеспечит быстрый прогрев воздуха. +26 градусов мы можем и не получить,а вот +22...+24 - вполне. Вспомним 1950 год,когда в антициклоне с теплыми южными потоками Т достигла июльских значений - +28. Длительная теплынь стояла в 1995 году - днем до 25 тепла. Да и 1983 нельзя списывать со счета, в третьей декаде было до +23. При таком раскладе,заметьте традиционные "черемуховые холода" придут к нам в конце апреля.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Мар 2007 14:44
visturan
Вспомним 1950 год
Думаю, что среди нас нет никого, кто бы смог вспомнить этот год. :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2007 18:12
Вот-вот я тоже удивился - как это вспомнить 1950 год... Мои родители ещё не собирались появиться на свет, не говоря обо мне.
Холодный (Тан от -1 до -4) апрель в наши края не будет, но и очень тёплый вряд ли. Я слишком мало знаю про особенностях ЕТР, нет хороших данных под рукой, потому не уверен о "Востоке". О своём "доме" знаю больше, потому и увереннее прогнозирую.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Мар 2007 20:59
Вижу апрель ключевым "распутьем" к трём основным сценариям погоды на лето. Это как в алгоритме: "если", "то".
1. Сухой и прохладный (норма-) апрель приведёт к "апоколипсису-два" по сценарию 2002 года ( засуха такая, что прогноз осадков не оправдается в 50 случаях из 50-ти: они (осадки) просто не выпадут летом на подмосковную землю).
2 Сухой и тёплый апрель приведёт к относительно нежаркому лету (норма или норма+).
3. Влажный и холодный апрель приведёт к достаточно дождливому (более 150 % от нормы осадков) лету.
Вот такие мысли вслух.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Мар 2007 00:11
LESS
думаю, повторится сценарий прошлого года с дефицитом осадков летом. Но апрель-май по осадкам будут в норме.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Мар 2007 10:18
3. Влажный и холодный апрель приведёт к достаточно дождливому (более 150 % от нормы осадков) лету.
LESS
Ну у меня сценарий №4:
апрель около нормы, с дефицитом осадков
май выше нормы, с дефицитом осадков
лето прохладное (кроме одного жаркого месяца), возможно с дефицитом осадков
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Мар 2007 09:05
Американскую долгосрочную модель заклинило
Ну вот американская модель опомнилась - всё прошло, как с белых яблонь дым: сильного тепла в апреле на ЕТР они уже не ждут.
Итак, Тан:
1-7 апреля
очаг холода -6...-10(!) над Средней Азией и Казахстаном
центр и СЗ ЕТР, Приазовье - норма
Ср. Волга и Ср. Урал +2
http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIGLB/glb _a_t2m2007032400.week_02.gif
7-14 апреля
Урал, Сев. Казахстан +4
Поволжье, Приаралье, Приазовье +2
центр и СЗ ЕТР - норма
http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIGLB/glb _a_t2m2007032400.week_03.gif
14-21 апреля
Приазовье +2
Приаралье, Поволжье, Урал, центр ЕТР - норма-
СЗ ЕТР -2
В итоге (если грубо прикинуть, без 3-й декады), получаем Тан апреля:
Приаралье -2
Поволжье +1
Приазовье +3
центр и СЗ ЕТР - норма
Вот это сценарий, ИМХО, гораздо ближе к реальности, чем ожидания тёплого апреля.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 26 Мар 2007 13:19
Shadow,Corvus
Американскую долгосрочную модель заклинило.
А теперь расклинило. Большую часть первой декады апреля антициклонический тип погоды и Т макс. выше +10, с повышением к концу срока до +17.
Все это прекрасно согласуется с моим прогнозом,составленным еще в начале марта. Да уже и Гисметео безоговорочно говорит об этом.
http://news.gismeteo.ru/?newsitem=63310590828
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 27 Мар 2007 12:27
Апрель в Чувашии:
Первая декада - без существенных осадков. Днем +3+8, ночью 0-5. Сход снежного покрова.
Вторая декада - в отдельные дни дожди. Днем +7+12, в отдельные дни +14+19, ночью -1+4.
Третья декада - без существенных осадков. Днем +13+18, ночью +2+7.
Средняя температура +6,1 (на 1,5-2 градуса выше нормы).
Количество осадков – 15 мм (в 2 раза меньше нормы).
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 27 Мар 2007 13:52
Апрель в Москве:
Первая декада - преимущественно без осадков. Днем +6+11, ночью –3+2.
Вторая декада - без существенных осадков. Днем +10+15, ночью -3+2.
Третья декада - в отдельные дни небольшие дожди. Днем +13+18, в отдельные дни +19+24, ночью +4+9.
Средняя температура +6,0 (норма).
Количество осадков – 15-20 мм (в 2 раза меньше нормы).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Мар 2007 15:40
Ну, я ДПП не особо жалую. Пока можно что-то более-менее определенное говорить только на первую неделю. А там продолжается преобладание антициклональной погоды и незначительные осадки.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Мар 2007 19:29
А про перспективы на первую неделю апреля кто-то может свое мнение
высказать,основываясь на "хвостах" моделей?
Я вот в каком плане.Почему бы в недельном цикле в апреле не повторить то,что мы сейчас наблюдаем ?
Поясняю свою мысль.В воскресенье -Скандинавский АЦ,далее он постепенно смещатся на юго -восток ...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Мар 2007 20:05
Spasatel
Пока модель видит АЦ над Зап. Европой, а мы (в Москве имею в виду) можем оказаться в тылу ныряющего циклона.
Но пока это рано обсуждать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Мар 2007 08:28
Здесь обсуждаем сами прогнозы, а не то, хорош или плох тёплый и сухой апрель.
Флуд перенёс в отдельную ветку.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=1093
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Мар 2007 09:42
А про перспективы на первую неделю апреля кто-то может свое мнение
высказать,основываясь на "хвостах" моделей?
Spasatel
Пока перспективы на начало апреля нежаркие, и это вполне укладывается в русло прохладного ДПП на апрель.
Вырисовывается обширный высокий АЦ в р-не Англии (гребень на Балканы), обширная высотная ложбина с Ямала на Каспий.
Т850 в средней полосе -3...-5, то бишь потолок Тмакс при ясной тихой погоде составит +12°, а при наличии облачности и ветра (они вполне вероятны) будет +5...+10°, это в пределах нормы.
Ну а на 4-7 апреля модель рисует вообще обвал на ЕТР арктического воздуха с Т850 -10...-15°, но об этом пока рано говорить.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 28 Мар 2007 09:49
Corvus
Я смотрю это любимая забава ам. модели на 10-дневный срок Т850 -15 рисовать. Именно этим она занимается уже недели полторы-две. Почему-то холод она прогнозирует в несколько раз чаще, чем тепло.
|