| Автор |
Сообщение |
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 5 Янв 2008 16:49
То, что январь не будет ниже нормы - imho свершившийся факт. Теперь вся интрига насколько ниже. Осталась бы хоть преобладающая Тмакс в пределах -10.
Zann
Год на год не приходится :)
Но чтобы ТАКАЯ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Хочешь-нехочешь, а начинаешь верить в голобальное похолодание.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 5 Янв 2008 16:51
Не надо паниковать раньше времени!Ориентируйтесь на прогноз ГМЦ.
Кстати,по поводу прогноза Shadov по центру ЕТР ТАН +3.
Я созванивался с долгосрочниками ГМЦ-у них тоже +3 по ТАН получилось,но-поостереглись дать такое,поэтому +1.5.
Spasatel
А почему "поостереглись" дать прогноз в аномалию января +3 С, случайно не знаете? Даже если и будет аномалия +3С, то тогда по сравнению с прошлым январем этот январь будет вполне зимним месяцем. Если долгосрочники ГМЦ видят тенденцию к теплому январю (с большой положительной аномалией), мне лично странно, что этот прогноз они не выдали.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Янв 2008 17:15
А интересно, бывали ли в Центре ЕТР холодные, но почти бесснежные январи?
Balin
почему "поостереглись" дать прогноз в аномалию января +3 С, случайно не знаете?
Так это ж понятно почему: ГМЦ несет за свои прогнозы ответственность (в отличие от любого "независимого" прогнозиста): если он скажут, что январь будет очень теплым, а он окажется холодным, то их за это по головке не погладят...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Янв 2008 17:43
Balin
Shadow
Согласен с ответом Shadov.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Янв 2008 17:07
Сегодня обменивались по ICQ с вед специалистом отдела ДПП ГМЦ.
Насчет судьбы прогноза очень большой пессимизм.
Причины:
1)из-за праздников прогноз выдали гораздо раньше,чем обычно-27-го декабря.Соответственно,провалилась гидродинамическая составляющая.
2)При этом прогноз по T850 ,из которого исходили,оправдался-но такой мощной инверсии не ожидали.
3)В итоге 1-я декада (обычно всегда наиболее успешная по оправдываемости),оказалась провальной.
4)Тенденции во 2-й декаде похоже определены правильно,только вот прогноз уже не вытянешь на ТАН +1.5 (хорошо ,что +3 не дали,как получалось 27-го-именно поэтому!).
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Янв 2008 19:29
Shadow
Были... Январь 1972-го. За месяц выпало около 5 мм.
Первая декада еще ни о чем не говорит. Но с началом второй декады восстановится широтный перенос воздушных масс. Соответственно и вторая и третья декады ожидаются с приличной положительной аномалией температуры. Антициклон разрушается и никакой подпитки для его существования нет.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 6 Янв 2008 19:30
Всеми нами неуважаемый прогон за 06 ГМТ в честь праздника выдал сюрприз -УПВ. Не очень мощное, но шустрое. По всем правилам, с продвижением против шерсти высотного циклона (ядра холода) на Волгоград-Гурьев. Уроженец Карского моря от 12 января, приход на Волгу- 14,15 числа.
Теперь только гадать, где же с 7 по 13 число пройдут снегопады из непокрытых снегом регионов..
Западу ЕТ СНГ пока нечего бояться. Как обычно, насторожиться нужно ЮВ ЕТ СНГ.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Янв 2008 19:42
misha
Модели зачастую на третьи сутки ошибаются, а Вы хотите заглянуть в середину января. Пока рано еще....В расчетах модели должно быть логическое обоснование,но за пределами 5-ти суток - это просто "гадание". Начинается святочная неделя,вот они и гадают,куда кривая вывезет.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Янв 2008 19:56
misha
Забудем,как страшный сон -а то уж совсем логики никакой не просматривается ...
|
artur
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2008 20:17
А почему "поостереглись" дать прогноз в аномалию января +3 С, случайно не знаете? Даже если и будет аномалия +3С, то тогда по сравнению с прошлым январем этот январь будет вполне зимним месяцем. Если долгосрочники ГМЦ видят тенденцию к теплому январю (с большой положительной аномалией), мне лично странно, что этот прогноз они не выдали.
Тут важна одна деталь: аномалия по какой климатической норме, 1961-90 или 1971-2000?
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 6 Янв 2008 20:57
Spasatel
-а то уж совсем логики никакой не просматривается ...
А разве УПВ не вписывается в рамки середины зимы? О пронозируемом УПВ я упомянул несколько днейназад. Сейчас вот чем ближе к 13-15 января, тем чаще видим в хвосте этот сценарий. В январе 2006 логики тоже не было, но после студеной 1 декады 15-17 числа провалилось настоящее УПВ. Все жители восточной Европы его запомнили, как жуть этого десятилетия.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 6 Янв 2008 21:49
misha
12 часовой прогон благополучно убрал этот провал холода на Поволжье, этот сценарий поддерживается только меньшинством участников ГФС ансамбля. Что касается боле западных регионов то для них вообще перспективы мало напоминают зиму. стабильное противоборство сибирского АЦ и исладнского Ц, причем никто из них не хочет другому уступать, приведет к мощному выносу тепла с юго-запада на северо-восток, так что уже к концу недели восстановится теплая погода с температурами выше 0 в Белоруссии, Украине, Литве, Латвии, Эстонии, юге Финляндии и Петербурге. более того если так и дальше пойдет как это в настоящий момент видят модели, среднесрочно, после середины 2 декады, есть реальная угроза снеговому покрову в Москве.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Янв 2008 21:56 - Поправил: Corvus
Первая декада еще ни о чем не говорит.
visturan
Смотря какая. Такая как нынешняя - ещё как говорит: за 10 дней будет накоплена солидная отрицательная аномалия, и даже чтобы просто вытянуть месяц на норму, Атлантике во 2 и 3 декадах нужно будет ооочень постараться. Ну а вероятность тёплого января вообще мала.
Это я про ЦФО. А в ПФО, УФО с вероятностью 90% январь будет значительно холоднее нормы. Возможно и в ЮФО.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Янв 2008 22:23 - Поправил: Spasatel
Eiswinter
12 часовой прогон благополучно убрал этот провал холода на Поволжье
Совершенно точно.А по центру ЕТР на 3-ю пентаду -3-8 по Tmax.
Вполне комфортно после этих холодов.
И снег пойдет,наконец-то!
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 6 Янв 2008 22:52
12-часовой прогон ENS сохраняет АЦ на ЕТР на весь период и образует гребень на Балканы как было и в конце декабря. Холодная погода судя по этому прогону должна продолжаться: http://85.214.49.20/wz/pics/enspanel1.gif
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 6 Янв 2008 23:25
Eiswinter
12 часовой прогон благополучно убрал этот провал холода на Поволжье,
провал-то убрал, как и в предыдущие дни убирал, но сам очаг АВМ оставил. Да уж, поняимаю, за что так любим многими форумчанами 12-чаосвой прогон. Например, сегодняшний дал на 15 чило поле Т850 для половины Европы, включая Украину, положительную, даже около +5 в Молдове. :-)
|
belman
Участник
Минская область, п. Дружный
|
# Дата: 6 Янв 2008 23:39
так что уже к концу недели восстановится теплая погода с температурами выше 0 в Белоруссии, Украине, Литве, Латвии, Эстонии, юге Финляндии и Петербурге.
Посмотрев новый прогон Амеріканской модели оттепели не увидел,там прогнозируют слабоморозную погоду.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 8 Янв 2008 10:12
Последние прогоны радуют в плане возможных осадков в центре ЕТР во второй половине месяца. АЦ действительно отходит, но Атлантика не столь активна, чтобы установить бесконечную оттепель. Так что, вариант с фоновой Tmax -3°..-5° и кратковременными оттепелями, а также периодически выпадающим снегом, можно признать наиболее удачным для второй половины января. Никаких УПВ пока тоже вроде не видать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 11:31
вариант с фоновой Tmax -3°..-5° и кратковременными оттепелями, а также периодически выпадающим снегом, можно признать наиболее удачным для второй половины января. Никаких УПВ пока тоже вроде не видать.
Doof
Согласен. В итоге Тан января в центре ЕТР будет около -1...-2°, что устроит и "партию холода", и вполне терпимо для "партии тепла" ;)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:53
Последний прогон Рединга сохраняет этого АЦ на востоке ЕТР и даже видит его усиление к 17-18 января: http://www.wetterzentrale.de/pics/ecmpanel1.gif
Посмотрим что ГФС покажет...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Янв 2008 14:49
yogimax
Кстати,по последнему прогону Рэдинга T850 в Центре ЕТР
12-го -2.4
13-го 0.0
По Оффенбаху -1.0 и +0.1 соответственно.
И Ац не на востоке ЕТР-а на востоке Европы -стыке Азии (Каспий,Казахстан).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Янв 2008 14:54 - Поправил: Spasatel
Corvus
В итоге Тан января в центре ЕТР будет около -1...-2°, что устроит и
Только вот долгосрочников ГМЦ не устроит,но их рано выданный прогноз (из-за праздников) подкосил,а так ведь опять оправдался бы.31 -го декабря дали бы норму на январь ИМХО.
Хотя вот посмотрел-а не все еще для них потеряно!
По 1-й декаде жду ТАН-5.
Чтобы выйти ровно в норму,достаточно +2.5 во 2-ю и 3-ю.
А чтобы сохранить лицо и выйти на ТАН +0.7 достаточно ТАН +3.5.
Задача для января посильная -((((
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 15:11
По 1-й декаде жду ТАН-5.
Spasatel
Не мало ли? Мне казалось, от -7 до -10°.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Янв 2008 15:18
Corvus
Spasatel
Вот, например, на СВ Центра ЕТР (Костромская область) уже пару дней Тмин ниже -30, -32 С. Там может и будет Тан -7, -8 С.
А вообще, я заметил, что если первая декада января холодная, то сам месяц обычно бывает теплым. Например, такое было в 2002, 2003. И даже в январе 1990 в первой декаде стояли в Москве заметные холода.
Может быть, эта традиция все же прервется? :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Янв 2008 15:19
Corvus
Не мало ли? Мне казалось, от -7 до -10°.
На вчерашний день -5.3 (я про классические нормы говорю -прогноз то по ним отдел ДПП ГМЦ давал).
C учетом того,что на завтра-пслз потеплее , примерно -5 и жду.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 8 Янв 2008 15:25
Как ни крути, а на Урале морозы будут держаться весь месяц, я думаю, что январь у нас будет с Тан -3 примерно :(
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 8 Янв 2008 18:10
Shadow
если первая декада января холодная, то сам месяц обычно бывает теплым. Например, такое было в 2002
Есть такое наблюдение и у меня. Кроме 2002, январь 1993 г. тоже начался сильными морозами, в первой декаде у нас Т понижалась несколько ночей подряд около -25...-27. А потом к 8-9 января пришла зональная циркуляция с Т у нас +15 и месяц выйшел теплый по ср. Т. январь 1990 и 2003 г. у нас оказались только в норме, не теплее. У нас есть все шансы даже при теплой второй половине вытянуть месяц в норму.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Янв 2008 10:06 - Поправил: yogimax
Просмотрев снова и снова архивы карт, на глазах набросилась известная аналогия по синоптическим процессам нынешней зимой с зимой 1968/69 г. В какой-то мере удивительная аналогия! Смотрим:
31 декабря 2007 г:
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2007123100_1.gif
...и 31 декабря 1968 г:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1968/Rrea0 0119681231.gif
Видим те же АЦ над Францией и север России, та же депрессия над Средиземным морем, та же ложбина над Скандинавии!
Что дальше? 1 января 1969 г. долина над Скандинавии разрушается, крепнет мощный АЦ над Россией давление 1065 гПа! Над Болгарией начинаются сильные снегопады. Напоминаю 1 января в этом году также они начались.
3 января 1969 г. южный циклон уже заблокирован мощным АЦ с СВ:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690103.gif
3-4 дня тогда у нас шли снегопады и СП была мощнее точно там, где и сейчас-в центре Северной Болгарии, где толщина достигала 75 см. В сутки тогда 2 января 1969 г. местами выпало 50 мм осадков в виде снега, сейчас в Свищов суточное количество 2 января тоже составило 51 мм. В Шумен и тогда СП была поменьше как и сейчас, около 20 см. В этом году также был подобный блок АЦ и ЮЦ.
8 января циклоническая деятельность ограничивоется над западной Европой, а на востоке держится АЦ, гребнем на Балканы, как и сейчас
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690108.gif
Как развивался сценарий дальше?
14-16 января 1969 г. Атлантика укрепла и у нас остановился южный теплый поток:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690114.gif
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690115.gif
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690116.gif
модели ожидают тоже самое и сейчас на 15-16 января:
http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/180_1.gif
...Но внезапно активизируется ваш АЦ и из Атлантического циклона лишь отрывается один циклончик, который вынужден пройти южнее нас, принося новые снегопады и похолодание:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119690117.gif
http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/180_1.gif
Сейчас модели предполагают отрыв подобного циклончика, но не видят мощного холодного АЦ. А не появится ли внезапно как и тогда появился?
С того момента зима востатновила свои права на востоке Европы и до конца зима пошла холодной и снежной у нас, до конца марта, даже в апреле выпал снег 10 числа. Перелом тепла не состоялся.
Можно добавить и факт что среднемесячная Т в декабре 1968 г. составила с точности нынешнего декабря +0.2
Какие у вас мнения?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Янв 2008 10:51
yogimax
Какие у вас мнения?
Зимний сезон 1968/69 был самым холодным за Уралом и в Казахстане за весь период наблюдений. Январь 1969 был очень холодным на Европейской территории бывшего СССР (например, в Минске Тср. января 1969 была -22 С, в Москве -16 С).
Считаю, что ничего подобного в этом году нет. Например, декабрь 1968 года был очень холодным на юге Зап. Сибири, а этот декабрь там наоборот был теплый (Тан местами +3, +4 С).
Так что общего мало- разве что так же примерно холодно в Поволжье и на западе Казахстана?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Янв 2008 12:50
а глазах набросилась известная аналогия по синоптическим процессам нынешней зимой с зимой 1968/69 г. В какой-то мере удивительная аналогия! Какие у вас мнения?
yogimax
Открою секрет: как раз январь 1969 я использовал как один из аналогов для нынешнего января при составлении ДПП.
Но это просто аналог, а не копия (клон). Помимо сходства, может быть и немало отличий.
|
