| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2006 14:02
Многие ждут, что вторая половина февраля будет теплой. Другие же наоборот хотят продолжения зимы. А как будет на самом деле?
Предлагаю вам спрогнозировать, какое число оттепелей будет зарегистрировано на метеостанции ВВЦ с 15 по 28 февраля.
Страница для голосования здесь:
http://meteo.h15.ru/vote_thawFebr2006.html
================================================== ========
Поскольку до 15 февраля осталось недолго, голосование открыто только три дня: 8, 9 и 10 февраля.
Спешите!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Фев 2006 14:21
Shadow
Принят ли мой голос?
После нажатия кнопки "Отправить" происходит неочевидное:
открываются два окна (текущие результаты и ещё что-то левое).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2006 14:37
Corvus
Да, все ОК.
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 8 Фев 2006 17:34
Shadow
У меня вопрос: Что считать оттепелью?
Я проголосовал за дни, в которые Тмакс будет выше или равна нулю.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2006 18:22
Vladimir
Я проголосовал за дни, в которые Тмакс будет выше или равна нулю.
Да, это и имелось в виду. Причем мы будем рассматривать, конечно, оттепели не только днем, но и ночью- зимой и такое бывает, что ночные Тмакс выше дневных.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Фев 2006 10:36
Vladimir
Shadow
Да, конечно. Оттепель - это сутки с Тмакс выше нуля (или ноль), независимо от времени, в какое это наблюдалось.
|
amakarevskij
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2006 11:29
А я голосовать перестал что-то - в последние месяцы ни с чем угадать не могу:) Попробовать что-ли? Две будут, но обе с Т не выше +1:) Это моя интуиция, столь подводившая меня в последнее время;)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Фев 2006 12:14
amakarevskij
в последние месяцы ни с чем угадать не могу:)
А вы думаете я могу? :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Фев 2006 18:18
Напоминаю, что завтра это голосование заканчивается. Так что спешите сделать свои ставки!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Фев 2006 13:28
Голосование завершено! Результаты постараюсь опубликовать на днях.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2006 20:43
Corvus
После нажатия кнопки "Отправить" происходит неочевидное:
открываются два окна (текущие результаты и ещё что-то левое).
Там всегда так :) Но голос принимается.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2006 20:45
Shadow
Голосование завершено! Результаты постараюсь опубликовать на днях.
Жаль не успел проголосовать. Я думаю оттепелей будет не меннее 4 во второй половине месяца.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2006 07:54
Очень я занят, не проголосовал.
Я считаю что оттепель с температурой от нуля и выше будет только одна, в последней декаде.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 13 Фев 2006 14:10
Foxer
gekla
ОК. Я добавлю ваши голоса в список проголосовавших.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 17 Фев 2006 14:29
Опубликована таблица с результатами этого голосования:
http://meteo.h15.ru/results_thawFebr2006.html
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Фев 2006 13:10 - Поправил: Shadow
Минимум одна оттепель уже есть. Судя по всему и завтра будет.
А если будет всего 2 оттепели, то будет и 2 победителя:
Corvus и Oleg.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Фев 2006 18:31
Вот хохма:
По точным ежечасным данным на ВВЦ сегодня
-0.3 в 15
0.0 в 16
-0.1 в 17.
А по Tmax в таких условиях вполне +0.1
Учитывая еще,что через Москву проходил активный фронт и с большим запасом оттепель зафиксировала станция МГУ,предлагаю защитать сегодняшний день и тем,кто голосовал за оттепель,и тем кто нет(cм
также тему про сегодняшнюю погоду).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Фев 2006 21:16
по Tmax в таких условиях вполне +0.1
Alexman1
А то и все +0.3°.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 23 Фев 2006 21:46
ВВЦ - Tmax +0.4° ;-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Фев 2006 21:48 - Поправил: Corvus
Написал сейчас в другой ветке, повторюсь и здесь:
Вообще говоря, давно следует изменить методику оценки прогнозов по Москве. Как вариант - уже предлагавшееся, осреднять Тмакс, Тмин и осадки по станциям ВНК и ШРМ (чтобы исключить влияние города) - или же по 4 станциям: ВНК, ШРМ, ВВЦ, МГУ.
ДМД не в счёт - там Тмин намного ниже, а Тмакс зачастую намного выше чем на других станциях Москвы.
Так будет объективнее! Оценивать голосование по 1 станции - это попадание пальцем в небо, или русская рулетка.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Фев 2006 22:10
В конце концов, если заглянуть в "Метеорологический словарь" Хромова - то увидим:
ОТТЕПЕЛЬ - Повышение температуры воздуха до 0° и выше зимой на фоне отрицательных температур
Это я к тому, что даже если бы на ВВЦ Тмакс так и осталась 0.0°, это уже оттепель.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Фев 2006 22:34
Corvus
Т.е. 0.0 в метеорологии - это положительное значение? ;)
А я всегда считал, что отрицательное.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Фев 2006 22:37 - Поправил: kostian
Corvus
В конце концов, если заглянуть в "Метеорологический словарь" Хромова - то увидим
Хм..... Интересно. Загляните, пожалуйста, там же в определения заморозка и морозного дня. Если будет написано, что заморозок - это понижение температуры воздуха до 0 и ниже, то это явное противоречие. Не может ведь одно и то же значение одновременно относится к двум градациям. Допустим, Тср (Тмин,Тмакс) за сутки 0.0. Куда мы отнесем такой день? В климатических справочниках относят к градации 0.0 ... -4.9, т.е. к отрицательным значеним.
Определение дня с оттепелью в климатическом справочнике такое: день с положительной температурой по максимальному термометру (Тмакс > 0) в период от первого морозного дня осенью до последнего морозного дня весной.
Там же морозный день - день, в который температура воздуха по максимальному термометру была 0 или ниже.
Там же заморозок - понижение температуры воздуха до 0 и ниже на фоне положительных среднесуточных температур.
В справочнике противоречий нет. А вот в словаре, похоже, есть.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Фев 2006 02:02
kostian
Нет противоречий-заморозок-это понижение т-ры воздуха до отрицательных значений!
С позиций физики ат-ры здесь все ясно,как и с оттепелью(а также с позиции агрометеорологии).
Тут все просто-чистый лед тает при т-ре 0 градусов и давлении 1 атм.
Соответственно вода замерзает при т-ре ниже 0 -поэтому -то заморозки и опасны для растений.
Так что суть 2 разные вещи-климат и погода.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Фев 2006 09:09 - Поправил: Corvus
kostian
Т.е. 0.0 в метеорологии - это положительное значение? ;)
А я всегда считал, что отрицательное.
Бывает -0.0 ("минус ноль", в честь чего Юрий взял себе ник),
а бывает 0.0 (то есть "плюс ноль"). В авиасводках открытым текстом по радиоканалам (для экипажей воздушных судов) так и читают (никогда не говорят просто "ноль").
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Фев 2006 09:15
kostian
заморозок - это понижение температуры воздуха до 0 и ниже, то это явное противоречие. Не может ведь одно и то же значение одновременно относится к двум градациям.
Стоп-стоп. Заморозки по определению бывают в вегетационный период (поздняя весна, лето, ранняя осень), а оттепели - только зимой, поэтому эти два явления никак не пересекаются и не входят в противоречие.
Никому не придёт в голову фиксировать заморозки, скажем, в конце ноября (когда Т ежедневно переходит туда-сюда через ноль°),
как и считать оттепелью день с Тмин -5 и Тмакс +3 в том же ноябре.
В переходные сезоны (уже не вег. период, но ещё не зима) такие дни (подпадающие под оба из определений или под одно из них) следует учитывать как "день с переходом Т через ноль°" - это интересно для строительства и коммунальщиков.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Фев 2006 09:44
Будем считать, что в этом феврале зафиксировано минимум 2 дня с оттепелью.
Теперь все будет зависеть от 27 числа, когда американская модель не исключает повышение Т до нуля.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Фев 2006 10:23
Corvus
бывает минус ноль, а бывает плюс ноль
Это когда округляют. Скажем, +0.2 при округлении до целых равно +0, а -0.3 при округлении до целых равно -0. А вот куда отнести 0.0 - вопрос остается открытым. Стоит единица, обозначающая минус в сводах KH-01, перед значением 0.0 или нет?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Фев 2006 10:25
Сейчас посмотрел в мануал: знак 0 (плюс) ставится при положительной температуре и 0, а 1 (минус) при отрицательной температуре. Значит, получается, что синоптики относят значение 0.0 к положительным, а климатологи - к отрицательным?.. Что-то все очень запутано.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Фев 2006 10:49
kostian
Значит, получается, что синоптики относят значение 0.0 к положительным, а климатологи - к отрицательным?.. Что-то все очень запутано.
Поэтому проще действовать так:
В переходные сезоны (уже не вег. период, но ещё не зима) такие дни (подпадающие под оба из определений или под одно из них) следует учитывать как "день с переходом Т через ноль°" - это интересно для строительства и коммунальщиков.
А заморозки фиксировать только летом, оттепели - только зимой.
И никакой путаницы не будет ;0)
|
