Оправдываемость ДПП

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Оправдываемость ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [17 Ноя 2019 21:06]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Оправдываемость ДПП
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Янв 2008 10:26 - Поправил: Corvus


Оправдываемость ДПП (%)

______________ГМЦ_______Владимир___Корвус

сент 2007_____100_______17_________61
окт 2007______100_______87_________100
ноя 2007______80________10_________33
дек 2007______42________25_________66

ИТОГО_________81________35_________65

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 5 Янв 2008 12:12


ДПП - прогноз комплексный, хотелось бы узнать как оценивается оправдываемость.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Янв 2008 13:40 - Поправил: Corvus


egrC

Речь пока только об оценке прогноза аномалии температуры на месяц (Тан).

Подробные выкладки по месяцам можно найти в соответствующих ежемесячных темах раздела "ДПП" Метеоклуба.

Нужно руководствоваться здравым смыслом и реалистичной оценкой возможной точности ДПП ;)

Основные градации ДПП Тан:
норма (от -0.9 до +0.9)
выше (ниже) нормы (модуль Тан от 1 до 2°)
значительно выше (ниже) нормы (модуль Тан более 2°)

Если фактТан попала в ту же градацию, что и прогнТан, оправдываемость 100%.
Если фактТан попала в соседнюю градацию с прогнТан, модуль разности прогнТан-фактТан не более 1°, оправдываемость 100%.
Если фактТан попала в соседнюю градацию с прогнТан, модуль разности прогнТан-фактТан более 1°, и знак у них одинаковый, оправдываемость 50%.
Если фактТан попала в соседнюю градацию с прогнТан, модуль разности прогнТан-фактТан более 1°, и знак у них разный, оправдываемость 0%.
Если фактТан отличается от прогнТан более чем на градацию, оправдываемость 0%.

Всё ИМХО, конечно.

Ну а ГМЦ пользуемтся другой, очень лукавой системой оценки ДПП. Там подчитывается число станций, на которых прогнТан совпала по знаку с фактТан, и т.д. В общем, их осторожные "нирыбо-нимясные" ДПП, в которых Тан почти никогда не превышает по модулю 1°, при такой системе оценки почти всегда оправдываются не менее чем на 70%.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 5 Янв 2008 17:45


Corvus
Ну а ГМЦ пользуемтся другой, очень лукавой системой оценки ДПП
Так это по наставлению так.
Впрочем,это наставление тоже в ГМЦ составляли -))
Правда утверждала ЦМКП

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2008 00:30


Spasatel
В том то и дело,что такие прогнозы не имеют практического смысла. Допустим, аномалия +1...+2,но в течение месяца были и волны холода с отрицательной аномалией до -5 или ниже и интенсивные волны тепла... Важно рассчитать тенденцию,особенно это важно в переходные сезоны года,когда наблюдаются и возвраты холодов и интенсивный вынос тепла. Например май 1995-го и 2007-го от аномального холода к аномальной жаре. А в другие годы бывает и наоборот,например 1977-й.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2008 00:37 - Поправил: medved


visturan
Spasatel

А какие есть соображения, предложения? Вот для МЧС какие критерии важны? думаю, Тср не слишком удобный параметр, но что-то объективное-то нужно. Помню у Сидоренкова была пространная статья, но хороших критериев он не предложил, только заключил, что надо бы их придумать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 7 Янв 2008 09:15


А какие есть соображения, предложения?
medved

Навскидку могу предположить, что интересно было бы видеть в ДПП не только Тан месяца, но и ожидаемое число дней месяца с Т выше и ниже нормы, с примерной раскладкой по градациям, например: 3-4 дня с Тан +10...+13, 6-8 дней с Тан +6..+9, и т.д.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 7 Янв 2008 11:08


medved

думаю, Тср не слишком удобный параметр, но что-то объективное-то нужно.

При моей большой любви к атмосферному давлению, можно и его использовать в качестве некоторого критерия.

Егор

Polkin
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 7 Янв 2008 11:54


Было бы интересно видеть не окончательные малоинформативные температурные показатели, а скорее раскладку по срокам прохождения и общей активности циклонов/антициклонов характерных в данное время года для конкретной территории/местности.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 7 Янв 2008 22:59


Polkin
Было бы интересно видеть не окончательные малоинформативные температурные показатели, а скорее раскладку по срокам прохождения и общей активности циклонов/антициклонов
Это пока малореально для месяца в целом ,только,может быть по 1-м половине месяца.
Corvus

интересно было бы видеть в ДПП не только Тан месяца, но и ожидаемое число дней месяца с Т выше и ниже нормы, с примерной раскладкой по градациям

Согласен,только вот опять же надежной методики нет.
medved
среднемесячная как раз тоже важна -особенно ,когда из-за разгильдяйства губернаторов на местах (мягко говоря) и Минфина
оказывается сорванным северный завоз.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2008 23:02 - Поправил: medved


egrC
При моей большой любви к атмосферному давлению, можно и его использовать в качестве некоторого критерия.

Но по большому счету, потребителям, наверное, неважно какое будет давление, важны природные явления - осадки (не только сумма, но характер), температура (не только средняя, но характер колебаний), облачность(?), направление ветра(?), ледовый покров(?)

среднемесячная как раз тоже важна -особенно ,когда из-за разгильдяйства губернаторов на местах (мягко говоря) и Минфина
оказывается сорванным северный завоз.

Spasatel

А это не определяется ли в значительной степени ветрами в Сев.Лед. океане? Или речь идет о замерзших реках?

Polkin
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 8 Янв 2008 05:40


Это пока малореально для месяца в целом ,только,может быть по 1-м половине месяца.
Естесственно что на уровне общих тенденеций лишь. Важно чтобы формулировку критерия изменить глобально, - то есть уход от температурных показателей к обоснованию моделей, но это конешно пожелание.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 8 Янв 2008 15:14


medved
А это не определяется ли в значительной степени ветрами в Сев.Лед. океане?
Да нет.Речь о другом(не о сроках навигации)-а о последствиях и цене их ликвидации.НЗ -то остаеся по-любому,а часто и топливо с прошлого года.
Но если нагрянут ранние продолжительные суровые морозы,чтобы спасти людей, придется вводить режим ЧС и задействовать все,что можно.
К счастью,с отменой выборов губернаторов,такие ЧП случаются реже.

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 22 Янв 2008 18:16


Об оправдываемости прогнозов Н.С.Сидоренкова можно прочитать на сайте
http://www.shalygin.ru/sidorenko.htm

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 23 Янв 2008 13:18


Об оправдываемости прогнозов Н.С.Сидоренкова можно прочитать на сайте
http://www.shalygin.ru/sidorenko.htm

visturan

Да уж, статейка "знатная". Вот некоторые перлы навскидку:


Стратегические ядерные силы давно уже перестали быть оружием - это только средство вымогательства, ядерного шантажа, и политической спекуляции, на которую наше правительство тратит более 70% всех военных расходов. Вот так и с погодой. Кретиническое использование маргиналами в правительствах всех уровней сил и средств для влияния на климатические (погодные) процессы (распыление с самолетов препаратов йодистого серебра, и др.) уже давно перешло все мыслимые и немыслимые границы. А радостное шакальство околонаучных официальных лиц, старающихся угодить толстопузым и пустоголовым "правителям", и подсовывающих им для развлечения и уверения в личном величии возможность "разогнать облака", и так далее, - не более чем предложение Дуремара: "Трактирщик! Поставь нам сюда вон тот кувшин! Мы будем бросать туда кости!" "Разгон облаков на 9 мая" (несколько дней) - вот истинная причина того, почему в Москве в мае +36 градусов при влажности 85%, а на Черном море +23 градуса при влажности 50%. Природа не терпит пустоты. Если в одном месте что-то пошло не по законам, и до срока "выпало", а уж тем более образовался обширный "район конденсации", то происходит процесс СТЯГИВАНИЯ ПОГОДЫ, или "климатическая воронка" ("нивальная воронка", и пр.). Причем стягивание происходит с огромной площади. Вот посмотрите на "язык" антициклона, который вытянулся струей с юго-востока на северо-запад. Это как раз и есть след от хлынувшего азиатского пекла, которое ринулось заполнять пустоту в четком направлении "НА МОСКВУ". Климатологи непременно будут это отрицать - ведь они сами и производили эту самую "обработку". Как же они признают, что совершили очередное преступление? Кому еще что-то не понятно - прочитайте мою статью о климатическом оружии на странице "Военные тайны". "Дураки и дороги". Дороги в Москве построены совершенно идиотским способом, и забиты транспортом, а дураков еще больше чем автомобилей. Кто управляет - таков и результат. Вот только деньги на все это тратятся наши, и мы же потом дышим бензиновым смогом многочасовых пробок, таращимся на бесконечные очереди ревущих машин, а сверху на нас выливаются крайне вредные химические соединения, да еще обрушивается вся климатическая неразбериха. И все по причине абсолютной убогости властей города и страны. А мы сами виноваты. Что выбрали - то и имеем. Только вот эти дураки в правительстве нас к "Частному Апокалипсису России" и приведут. Смотрите на странице "Апокалипсис".



Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 23 Янв 2008 13:21


Просмотрел по диагонали, так как подробно читать это (а тем более воспринимать всерьёз) невозможно. К тому же написано жутким синим и красным шрифтом на жутком чёрном фоне.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Янв 2008 15:56


visturan
Corvus

Мне уже доводилось здесь на форуме приводить ссылку на указанный сайт. Моё мнение за минувший год не изменилось: автор сайта никак не связан с доктором Сидоренковым (а если и связан, то официальных точек зрения там, на мой взгляд, не представлено). А просто обсуждать стиль, изложение и содержание за авторством человека, невнятно представляющего себе обсуждаемый им предмет (и называющего доктора Сидоренкова "метеорологом") можно, на мой взгляд, в менее серьёзных разделах нашего форума (напрмер, создать тему "несерьёзно о погоде").

При всё своём неоднозначном отношении к долгосрочным прогнозам погоды от Сидоренкова, моё отношение к его долгосрочным прогнозам изменений скорости вращения Земли однозначное: это достижение науки!

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Янв 2008 16:21


тношение к его долгосрочным прогнозам изменений скорости вращения Земли однозначное: это достижение науки!
LESS

Согласен, что-то в его методе есть, но его нужно серьёзно дорабатывать и развивать.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Янв 2008 17:06


Corvus
Статья просто чудовищная- даже читать не хочется...

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Янв 2008 17:24


Ещё интереснее разгадать как влияет и на что миграция магнитных полюсов Земли.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Янв 2008 17:50


Shadow

Статья просто чудовищная- даже читать не хочется...

Может быть, просто чудовищно дилетантская?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Янв 2008 18:30


просто чудовищно дилетантская?

LESS

Тут дело даже не в дилетантизме, а вообще в личных качествах автора.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 5 Май 2008 06:12


Из-за того, что прогноз на месяц по территории бывшего СССР давался Гидрометцентром в виде картинки аномалий температуры на поверхности 850гПа, было довольно сложно оценить его оправдываемость. Теперь такая возможность появилась. Прогноз на апрель 2008 сравнивается с фактическими аномалиями температуры на поверхности 850 гПа по данным NOAA (как говориться, найди 10 отличий!):
http://yash-sergej.narod.ru/t850apr2008gid_fact.ht ml .
Картинки построены в одной координатной сетке, единственно цветовые шкалы разные.
Что роднит оба изделия, и NOAA и Гидрометцентр используют старую карту с границами СССР, где никаких бывших союзных республик (ныне независимых государств) не просматривается в принципе, т.е. карты политически равноправны.
Что отличает, Гидрометцентр спрогнозировал меридианальное распределение аномалий температуры на 850гПа, а фактически получилось - широтное. Поэтому, если двигаться, допустим по 60 параллели с востока на запад, то зоны оправдавшегося прогноза (например, Дальний Восток) чередуются с зонами неоправдавшегося
(например, северо-запад ЕТР). Наиболее неудачно спрогнозирована ситуация именно на ЕТР. За исключением Мурманской, Архангельской областей и Коми на всей остальной территории ЕТР была значительная положительная аномалия температуры на 850 гПа, тогда как Гидрометцентр спрогнозировал небольшую положительную аномалию только в Московской, Владимирской и Нижегородской областях.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Май 2008 10:12


Вот мой прогноз Тан на апрель:

http://meteocenter.net/longrange/2008/200805/tan_2 00804.png

И вот фактическая Тан:

http://meteocenter.net/longrange/2008/200805/tan_2 00804_fact.gif

Своим прогнозом я весьма доволен: хорошо оправдались ЦФО, ПФО, ЮФО, Средняя Азия, Юж. Урал.

Пролёт по Ср. Уралу (факт холоднее прогноза) и СЗ ЕТР (факт теплее прогноза).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Май 2008 10:54


Мой прогноз бар. поля на апрель:

http://meteocenter.net/longrange/2008/200805/p_200 804.png

И фактическое бар. поле апреля:

http://meteocenter.net/longrange/2008/200805/p_200 804_fact.gif

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 5 Май 2008 13:32


Пролёт по Ср. Уралу (факт холоднее прогноза) и СЗ ЕТР (факт теплее прогноза).

Это (особенно первое) пожалуй можно считать систематической ошибкой большинства ДПП :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Май 2008 13:36


MeteoP

Да, это два проблемных с точки зрения ДПП региона ЕТР (а также Беларусь). В идеале для Ср. Урала и СЗ ЕТР + Беларуси нужно подбирать отдельные годы-аналоги, отличные от аналогов для ЦФО+ПФО+ЮФО.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 5 Май 2008 13:48


Corvus

А Беларусь почему? Вроде ничем принципиально не отличается от ЦФО. Это не Урал с его пограничным положением и высокой повторяемостью и труднопредсказуемостью арктических вторжений.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Май 2008 14:08 - Поправил: Corvus


А Беларусь почему? Вроде ничем принципиально не отличается от ЦФО
MeteoP

В том-то и дело, что по синпроцессам Беларусь больше тяготеет к Вост. Европе (Польша и т.п.), чем к центру ЕТР.
Аномалия Т и осадков в Беларуси частенько имеет другой знак, чем в центре ЕТР.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Июл 2008 06:23


Прогноз Гидрометцентра на июнь 2008 по распределению аномалий приземной температуры можно считать оправдавшимся (сравнение с фактом): http://yash-sergej.narod.ru/june2008_gidr.html .

Прогноз Гидрометцентра на июнь 2008 по распределению аномалий температуры на поверхности 850 гПа можно считать менее оправдавшимся (сравнение с фактом):
http://yash-sergej.narod.ru/june2008_850t.html

т.к. в восточной части России отрицательных аномалий температуры на 850 гПа (в отличие от прогноза) не было.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль