Осень и зима 2008/09 г.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Осень и зима 2008/09 г.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ roman ashirov, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [6 Дек 2019 23:06]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Осень и зима 2008/09 г.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 29 Июл 2008 11:15


Cumulonimbus

А разве я обязан соотносить мои личные впечатления и теплоощущения с каким-то монитором???

А мне плевать на какие-то личные ощущения. Вы почему-то считаете в порядке вещей ставить себя выше всех, в частности выше объективной реальности (которую, в частности, представляет климатический монитор) и синоптики, которая эту реальность защищает. Вы считаете нормальным зафлуживать ветки форума - замечу, синоптического форума, а вы ставите себя выше синоптики - недееспособными (в смысле этой науки) изречениями, и обижаетесь, когда вас не понимают. Соответственно, если вам до других по барабану, не удивляйтесь к ответному отношению к вам.

ни на море не пойти, девушкам ни новый купальник и фигуру публике продемонстрировать

Значит, нечего демонстрировать. У нас на 5 градусов текущая температура июля ниже вашей - это бездна. Девушек в мини, легко одетых - не просто бездна, почти все. Глаза разбегаются. Про пляжи я молчу. Купаются все. Потому что жарко. А омичи к жаре все-таки привычные.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 29 Июл 2008 12:52


А мне плевать на какие-то личные ощущения
raintower
Поаккуратней выражайтесь!
Омичи к жаре привычные а мы вообще не знаем что это такое.
Вы считаете нормальным зафлуживать ветки форума - замечу, синоптического форума
Разве это зафлуживание? Я констатирую факт-холодно и все, а если у вас не порядок с восприятием и отображением этого восприятия, то это не ко мне, к специалисту, который внимательно выслушает, обследует, обстоятельно скоординирует и направит процесс лечения и дальнейшей реабилитации. И плеваться нес тоит-это помимо того, что некультурно, так еще и навевает мыли о тяжести заболевания.
И своими воплями-лично Вы зафлуживаете ветки синоптического форума гораздо больше чем кто-бы-то ни было. И констатация факта холода не предназначена только для Вас, у очень многих людей нынешний год очень холодный и хотя меня не греет, что кто-то страдает, может кто-то меньше будет реагировать на холод, зная, что холод везде и всегда. Это объективная реальность, мы не в тропиках и холод был есть и будет всегда, и когда кто-то об этом говорит, а кому-то повезло и у него +30, глупо взрываться.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 29 Июл 2008 13:31


я помню и не думаю, что были особенно холодные 80-е. 70-е да, но не 80-е годы.
yogimax
У нас были-это видно по архиву. Волны тепла появились лишь начиная с 1998-го года.

А вот по поводу того, что нынешний год похож на 1953-й то действительно похож. Та же циркуляция-повышенная активность и атлантических и южных циклонов. Но помимо 1953-го таким же был еще и позапрошлый, 2006-й. Туда же можно отнести 2003-й и 2004-й.
Однако в упоминаемом Вами 1953-м в августе был достаточно устойчивый АЦ, в грядущем же согласно моделям быдет настоящий калейдоскоп из активных волн, южных циклонов и многочисленных холодных фронтов. По моему убеждению это конечные проявления активно проявляющего себя цикла 2007-2008. Я уже упоминал, что такая тенденция на смену циркуляций появилась 2 года назад, это конечно не аксиома, но 2 совпадения это уже что-то.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 29 Июл 2008 13:44


Cumulonimbus

Спасибо, развеселили!

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 29 Июл 2008 13:57


yogimax
Расскажите, а что собственно говоря происходило в к. 1953-нач. 1954г.? По архивным картам я высмотрел только актвиность скандинавского блока и серию холодных, ныряющих циклонов, привем ЮВ Европа зачастую была самым холодным местом. На него так часто ссылаются, что уже просто интересно, что же это было. Просто непонятно, откуда брались столь низкие температуры, обильные осадки это дело ЮЦ-это их почерк, но вроде каких-то УПВ не видно, видимо из-за подтекания холода на периферии Скандинавского АЦ.
Учитывая, что в нынешнем году скандинавский АЦ достаточно часто проявлял себя, полагаю немного процентов вероятность, что процесс будет продолжаться, скорее всего после смены фазы с холодной на теплую антициклональный блок переместится в Ц. и В. Европу а АЦ пойдут на север. И нужно еще подумать, есть ли предпосылки для ослабления деятельности атлантических циклонов.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 29 Июл 2008 14:17


Cumulonimbus
А разве я обязан соотносить мои личные впечатления и теплоощущения с каким-то монитором???

Ну не приспособлен ваш Одесский климат под жаркое лето, климатическая норма она и в Африке климатическая норма, ничего с ней не сделаешь, а если не нравится, то лучше переехать в место, где лето жаркое. Точно также можно жаловаться на Сочинские зимы, то, что они аномально тёплые, а хочется нормальной русской зимы.

Тысячи людей утверждают, что нынешнее лето очень холодное

Народу вообще не угодишь, +22 - стужа, а +26 - жара не знай какая, а когда после периода аномально тёплых ночей за +20, ночные минимумы упали до +16..+19, народ стал говорить о холодных ночах и приближающейся осени, хотя это на 3-5 градусов выше нормы.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 29 Июл 2008 14:23


artur

Вы сюда гляньте. Кроме одного дня все с Тмакс выше +25.

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=33837

Народу вообще не угодишь,

Причем одна и та же бабка, которая вчера говорила, что лето невыносимо жаркое, через два дня уже жалуется на небывалые холода. А погода как стояла так и стоит +13 ночью, +27 днем (пример давности двухгодичной примерно).

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 29 Июл 2008 15:09 - Поправил: yogimax


Cumulonimbus

Вот карты зимой 1953/54
http://www.cdc.noaa.gov/cgi-bin/GrADS.pl?dataset=N CEP&file=%2FDatasets%2Fncep.reanalysis.derived%2Fs urface%2Fslp.mon.mean.nc&twin=%2FDatasets%2Fncep.r eanalysis.derived%2Fsurface%2Fslp.mon.ltm.nc&varia ble=slp&twin_var=slp&units=millibars&longstat=Anom aly&DB_statistic=Anomaly&stat=mon.mean&twin_stat=m on.ltm&lat-begin=30N&lat-end=75N&lon-begin=30W&lon -end=60E&dim0=time&time+units=hours+since+1-1-1+00 %3A00%3A0.0&time-begin=72+Dec+1953&time-end=74+Feb +1954&X=lat&Y=lon&output=plot&bckgrnd=black&fill=o n&cint=&range1=&range2=&scale=150&maskf=%2FDataset s%2Fncep.reanalysis.derived%2Fsurface%2Flsmask.144 73.nc&maskv=lsmask&submit=Create+Plot+or+Subset+of +Data
http://cdiac.ornl.gov/ftp/images/ce/seasonal/01195 4.gif
Эта зима была очень странная, что-то случилось там, проверял езотерически и должно было потеплеть, но что-то обернуло ход и не позволило потеплению и смену циркуляции случиться, поэтому с начала до конца зима была холодной. Так не бывает. К тому же это единственная холодная зима у нас за последние 70 лет, которая имеет положительный индекс Североатлантической осциляции, нормально он должен быть отрицательным.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 29 Июл 2008 19:25


не приспособлен ваш Одесский климат под жаркое лето
artur

Да хрен с ним, разве мы это здесь обсуждаем?

также можно жаловаться
Найдите в этой ветке где я на него жалуюсь?
Решили, что не приспособлен-все, хватит, обсуждаем по теме-осень/зима 2008/2009. Выкладывайте у кого что есть интересное.

Эта зима была очень странная
yogimax
Да, именно поэтому насколько я вижу она так привлекает Ваше внимание. Я тоже люблю пообсуждать странные явления.
проверял езотерически
Это как?
К тому же это единственная холодная зима у нас за последние 70 лет, которая имеет положительный индекс Североатлантической осциляции, нормально он должен быть отрицательным.
Если есть время объясните, были и потом холодные зимы. Только вот мне интересно, знали ли 54 года назад про Эль-Ниньо и Ла-Нинью, и, что-то прогнозы метоофиса на лето 2008 сильно пролетели, причем полностью http://www.metoffice.gov.uk/weather/world/seasonal /index.html
Я этот имею в виду.
То сеть, если в тот раз был этот индекс положительным, и он положительный сейчас то это влечет за собой холодный зимний период? А в 2006-м году он какой был?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 29 Июл 2008 21:16


Cumulonimbus
А в 2006-м году он какой был?

Той зимой индекс был отрицательный. Все ходолные зимы после этого отрицательный NAO (1962/63, 1963/64, 1968/69, 1984/85, 1986/87, 1995/96, 2002/03). Я собрал данные, потому что пишу статью по поводу связи NAO и ENSO на погоду в Болгарии-Т и осадки.
А архив по Ель Ниньо/Ла Нинья есть с 1950 г. Вот такаие две таблички получились (валеж-осадки). Довольно запутано, но все таки видно что Ла нинья ведет к холодному и влажному ноябрю, а Ель Ниньо к теплому сухому ноябрю и февралю, но к холодному марту. В целом зима в Ель Ниньо дает больше осадков, нежели Ла Нинья. Когда нет Ель ниньо и Ла нинья все месяцы и сама зима удивительно сопвадают с нормам и по Т и по осадкам! Т.е. ENSO приводит к аномалиям погоды у нас, но тем не менее самая холодная зима и самая влажная зима в 20-ом веке не имели ни Ель Ниньо, ни Ла Нинья.
норма Ел Ниньо Ла Ниня EН/ЛН липсва норма Ел Ниньо Ла Ниня EН/ЛН липсва
Месец/сезон ср. Т ср. Т ср. Т ср. Т валеж/мм валеж/мм валеж/мм валеж/мм
ХІ 6 6,7 4,8 6,1 56 43,3 65,5 56,2
ХІІ 1,3 0,8 1,6 1,3 55 53,9 49,7 61,6
І -1 -0,1 -0,6 -0,9 45 49,9 42,3 46,6
ІІ 0,9 1,9 0,7 0,6 44 35,4 38,2 41,8
ІІІ 4,8 3,8 4,6 4,8 45 49,7 42,5 41,4
зима 0,3 0,7 0,5 0,4 136 141,5 128,4 144,7

Если идет речь по Североатлантической осциляции то тоже путаница огромная, только можно заметить что Ель Ниньо чаще сопровождает отрицательный НАО (11-, 6+), а Ла Ниня почти поравну (9-, 11+), когда ENSO без аномалий НАО фифти фифти (11-, 10+)
зима Брой NAO - NAO + NAO неутр. Ср. ст-т на NAO Ср. Т Валежи Нормална Т Топла Студена Нормална Вал. Суха Влажна
Ел Ниньо 17 11 6 -0,2 0,7 142,7 5 8 4 11 3 3

Ла Ниня 20 9 11 0,2 0,5 128,4 11 4 2 10 5 2

ENSO липсва 22 11 10 1 0,1 0,4 144,7 15 5 2 11 5 6

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 30 Июл 2008 08:11


yogimax
Иногда мне кажется, что эти Ниньи настолько преувеличены, точнее их влияние на глобальную циркуляцию атмосферы настолько преувеличено и притянуто за уши, что...
Вернемся к метоофису-их прогноз абсолютно провален: Соглашусь, если предположить, что конкретно в моем городе по нормам оно идет даже в небольшом плюсе (пока), то по вот по осадкам провал стопроцентный. Конечно, циклон "Сусанна" впрлне возможно относится к тем, которые невозможно просчитать никакими моделями и спрогнозировать никакими методами, хотя бы потому что он сформировался на ХФ и пакостил весьма локально.
Поэтому ставить неизученные до конца течения в основу прогноза по меньшей мере неразумно. Я медицинский работник, медицина наука неточная, как и метеорология, не буду вдаваться в подробности науки, но в медицине например для того, чтобы проследить тенденцию, недостаточно изучить 20 историй болезни двадцати больных, чтобы спрогнозировать, что если 20 человек после того или иного оперативного вмешательства выжили, то и 21-й выживет-далеко не факт!
Так и здесь:Имеется с десяток наблюдений за явлениями, после которых были те или иные последствия вивде холодного либо теплого периода, однако холодные периоды наступали и без предшествующих явлений-например не знаю, как в Болгарии очень холодной была зима 1972-го года.
Здесь было бы интересно (хоть это и нереально)просмотреть, как все происходило с 1927-го по 1949-й там редкая зима была не холодной, а некоторые были просто ужасными, особенно в военное время. В военное не велись архивы, но по рассказам немногочисленных оставшихся в живых ветеранов, Участников Героической Обороны Одессы зимы в военное время были безумными, особенно 1942 и 1943, Осободители рассказывают, что в день освобождения Одессы (10 апреля), при форсировании лиманов бойцы шли по льду, периодически проваливаясь в ледяную воду и были невообразимые сугробы, и температура была очень низкой-конечно ее тогда никто не мерял, но если у бойцов замерзала вода на одежде, то можно представить, какой был холод.
У меня складывается впечатление, что 1954 был последним из серии экстремальных холодов, и на нашей жизни мы уже такого не увидим. Но то, что декабрь нынешнего года будет холодным (не экстремально, но на 2-3 градуса ниже нормы)в этом я уверен.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Июл 2008 09:55


В 40-х годов холодные зимы имели тоже отрицательный индекс НАО. Но по ЕН/ЛН не знаю как было. А зима 1972 г. у нас была теплой и сухой, никаких холодов там небыло, теплый февраль и декабрь, а январь норма.
Да, влияние ЕН/ЛН на погоду в Европе дискусионно.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 30 Июл 2008 13:03


В 40-х годов холодные зимы имели тоже отрицательный индекс Н
yogimax
А с 1927-го-именно тогда начался "ледниковый период" с двухлетним перерывом в середине 30-х.
Если 1954-й помнят немногие, то 1972-й когда залив замерзал до горизонта уже помнится большому количеству людей, тогда же застрял во льдах в марте какой-то пароход.

Да, влияние ЕН/ЛН на погоду в Европе дискусионно.
Думаю оно ничтожно, а если и есть, то только на западную. НАша кухня погоды не столько в Атлантике, сколько в Скандинавии и на Балканах. А вот что заставляет на протяжении всего года (считай с конца августа 2007-го)обостряться волны осадков, фронты закручиваться в жуткие циклоны и это все над В.Европой это вопрос остронасущный.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Авг 2008 11:28


Мой предварительный прогноз на осень

http://meteocenter.net/longrange/200809_/?N=A

(карты давления, Тан и аномалии осадков на сентябрь, октябрь, ноябрь)

Сентябрь получается на ЕТР норма- (в Ср. Азии и на юге Казахстана -1...-2), октябрь и ноябрь +1...+2.

В сентябре АЦ будут преобладать над Нижней Волгой и Зап. Казахстаном, в октябре-ноябре над Центральным Казахстаном.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 1 Авг 2008 13:43


Corvus
А что Вы прогнозируете над ЕТР и в частности над Украиной? АЦ-ны или активную циклоничекую деятельность с Атлантики и ЮЦ?

Буду стараться не выражать эмоций. Тем более бесчинства вроде прекратились.
Но все-таки хотелось бы Вашей реакции на гораздо более серьезные нарушения правил некоторыми участниками форума.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Авг 2008 17:00


А что Вы прогнозируете над ЕТР и в частности над Украиной?
Cumulonimbus

Посмотрите карты по ссылке, там всё прекрасно видно:

http://meteocenter.net/longrange/200809_/?N=A

Observer
Участник
Письмо
Россия
# Дата: 2 Авг 2008 16:59


В сентябре АЦ будут преобладать над Нижней Волгой и Зап. Казахстаном, в октябре-ноябре над Центральным Казахстаном.

Это про высотную циркуляцию речь или про приземную?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Авг 2008 16:50


Это про высотную циркуляцию речь или про приземную?
Observer

Приземную, см. карты.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 3 Авг 2008 20:59


Corvus
Сентябрь получается на ЕТР норма-

В сентябре АЦ будут преобладать над Нижней Волгой и Зап. Казахстаном

И почему же тогда норма - получается в Центре ЕТР? Ветра ведь в такой ситуации скорее всего южные будут.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 3 Авг 2008 22:10


Cumulonimbus

Тем более бесчинства вроде прекратились.

Ну не было у меня на Обском море интернета, не было!))))

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 4 Авг 2008 02:42


Мне в последнее время почему-то начинает казаться, что и осень у нас будет с дефицитом осадков. Частенько будем на перефериях АЦ. Насчёт Т сказать пока затрудняюсь.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 4 Авг 2008 12:30


Тем более бесчинства вроде прекратились.

Ну не было у меня на Обском море интернета, не было

raintower
Не льстите себе, речь шла о бесчинствах природных:)))))

Alex48
Не знаю, как в Прибалтике, но здесь она просто обязана быть сухой. Интересно, реально ли расчитывать на бабье лето в сентябре?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Авг 2008 13:03


Ветра ведь в такой ситуации скорее всего южные будут.

Shadow

Да, ветры будут ЮЗ, но в целом АЦ будет не жаркий. В Вост. Европе (откуда будут ветры дуть) Т будет близкой к норме, без эксцессов.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 4 Авг 2008 13:16


Corvus
Как думаете мы возьмем пару раз тридцатки?

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 4 Авг 2008 13:45


Не знаю, как в Прибалтике, но здесь она просто обязана быть сухой.
Cumulonimbus

Ну... АЦ будет или у Вас или у нас. И там, и там одновременно не бывает.
У нас, по идее, осень просто обязана быть дождливой, но кто её знает... Ни чуть уже не удивлюсь, если будет сухо.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 4 Авг 2008 13:52


Alex48
И там, и там одновременно не бывает
А если блокирующий Скандинавский, огромных размеров?
У нас, по идее, осень просто обязана быть дождливой
А чего так? Я полагаю, что у нас она будет сухой из-за смены циркуляции. Первая половина года-повышенная активность циклонов. У вас в принципе тоже дефицита нет. Только у нас циклоны поактивнее, они же южные. А то, что балланса нет-в этом я убедился достаточно давно.

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 4 Авг 2008 14:01


А если блокирующий Скандинавский, огромных размеров?
Cumulonimbus

Сомневаюсь... Да и вряд ли он сможет долго удерживать под своим влиянием столь большие территории. Ц пробьются либо у нас, либо у Вас.

А чего так? Я полагаю, что у нас она будет сухой из-за смены циркуляции. Первая половина года-повышенная активность циклонов. У вас в принципе тоже дефицита нет.

Подозреваю, что август станет уже пятым месяцем подряд с недобором осадков в Риге. Это ж столько наверстать надо. Хотя полюбому всё компенсировать никак уже не удастся.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 4 Авг 2008 14:07


Alex48
Я все-таки полагаю, что недобор осадков это следствие-а причина в определенных закономерностях в траеториях тех же циклонов.
Это ж столько наверстать надо. Хотя полюбому всё компенсировать никак уже не удастся.
Никак нет, как включится климатический монитор-посмотрите, что было у нас в конце августа-ноябре прошлого года, 2-3 штормовых или южных циклона и все скомпенсировано.
Ц пробьются либо у нас, либо у Вас.
Или еще севернее, что наиболее вероятно.

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 4 Авг 2008 14:37


Никак нет, как включится климатический монитор-посмотрите, что было у нас в конце августа-ноябре прошлого года, 2-3 штормовых или южных циклона и все скомпенсировано.
Cumulonimbus

Ну так это у Вас... А здесь откуда ЮЦ возьмутся? У нас они являются огромной редкостью.
Вот, сейчас тоже штормовой Ц закручивается над югом Швеции, и что он принесёт? - даже 10 мм не будет.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 4 Авг 2008 14:53


А здесь откуда ЮЦ возьмутся?
Alex48
Я вот специально посмотрел модельные прогнозы и они меня очень и очень порадовали. Ось закручивания штормовых циклонов пройдет по последним нескольким прогнонам западнее, конечно еще все может поменяться, но при таком раскладе эти самые штормовые циклоны пойдут на СЗ, так как с востока их не будет пускать х-центрально-европейский АЦ, тогда мы будем с теплой стороны и наконец-то без осадков, а основная масса дождей пойдет как раз в Прибалтику и Беларуссию, где объединится с очередным атлантическим монстром.
что он принесёт? - даже 10 мм не будет.
Так месяц еще только начинается-он обещает быть веселым, как в 2002-м. Только намного холоднее конечно-но бурь и ураганов будет хоть отбавляй.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль