| Автор |
Сообщение |
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 18:54
Shadow
Если брать за последние лет 30, то нельзя сказать, что рост Т такой уж катастрофический.
Если бы он был катастрофическим, катастрофа бы уже произошла.
ГП заметнее всего проявляется в Европе и в Западной Арктике.
Вот в Арктике ГП действительно проявляется катастрофически. Но от Европы ни Сибирь, ни Северная Америка не отстают.
Судите сами: 10 из 12 текущих абсолютных месячных рекордов в Омске поставлены за последние 12 лет! Все, разумеется - максимумы. Держатся только июнь и сентябрь, но сентябрь - единственный месяц, который похолодал. Кстати, в нескольких месяцах (декабрь, февраль, май...) рекорды за этот период были поставлены по нескольку раз!
Полагаю, Европе до таких кошмаров еще далеко))
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 18:56
alexmet
специалисты с большой долей вероятности называют 1998год самым теплым на Земле за последние 5000лет! А мне про какието 30-е годы!
О... за те же 12 лет 1998 год стал в Омске самым ХОЛОДНЫМ.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:00
Shadow у меня лежат десятки научных статей из журнала "Метеорология и Гидрология" о ГП и везде оно признается:). Советую выписать журнал- много интересных научных статей.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:01
alexmet
Вы отвергаете мнение современной науки о климате?
Так мнений-то много, в том числе среди ученых-климатологов! Одни считают, что ГП существует и необратимо, другие- что это некоторое колебание климата и ничего необратимого не должно произойти.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:02 - Поправил: roman ashirov
alexmet
Не факт, что ГП не сменится ГП в новом ледниковом периоде.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:03 - Поправил: Shadow
raintower
10 из 12 текущих абсолютных месячных рекордов в Омске поставлены за последние 12 лет!
Рекорды по Тмакс месяца? Или по Тср?
Если по Тмакс месяца, то по-иоему только один рекорд - в мае 2004.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:07
Shadow так видите факт ГП в наст время признали и те и другие. А прогнозы изменений будущего климата это уже совсем др песня:). Мы ведь говорим о наблюдаемых изменениях!
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:10
roman ashirov при чем тут следующий ледниковый период??! Разговор о сегодняшнем дне! Не путайте КОЛБАСУ с МАСЛОМ:)!
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:11
Shadow
Рекорды по Тмакс месяца? Или по Тср?
Естественно, по Тсредней. Тмакс тут не показатель - при ГП в континентальных районах по причине роста влажности новых рекордов по Тмакс быть не должно, по крайней мере летом. По Тмин - тем более.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:11
roman ashirov при чем тут следующий ледниковый период??! Разговор о сегодняшнем дне! Не путайте КОЛБАСУ с МАСЛОМ:)!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:11
alexmet
Мы ведь говорим о наблюдаемых изменениях!
В том-то и дело, а многие (в частности, на нашем форуме) на основе наблюдаемых изменений последних лет пытаются сделать прогнозы, что типа "зимы больше не будет" или что в ближайшие годы климат Москвы станет примерно таким же (по Тср.) как в Ростове или Харькове.
А кто может это знать? Может, в этом году январь в Питере будет холоднее, чем в блокаду, а в Омске теплее, чем в Москве? Все может быть.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:13
roman ashirov
Не факт, что ГП не сменится ГП в новом ледниковом периоде.
Ну мы не настолько смешны, чтобы утверждать вечность глобального потепления.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:13
raintower
Возможно, я не в курсе, а какие рекорды по Тср. были установлены в Омске?
kostian
А по вашему сайту можно узнать только годы рекордов по Тмакс? По Тср. по-моему нет?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:15
raintower не может быть! У вас же летом 1998г стояла небывалая жара!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:17
alexmet
летом 1998г
Зато начало 1998 года на юге Зап. Сибири было очень холодным, вплоть до мая.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:18
Shadow
В том-то и дело, а многие (в частности, на нашем форуме) на основе наблюдаемых изменений последних лет пытаются сделать прогнозы, что типа "зимы больше не будет"
Не понял, как это связано с фактом ГП. По-моему - никак.
Будет у вас зима, будет. И Гарри Поттер тут ни при чем))
что в ближайшие годы климат Москвы станет примерно таким же (по Тср.) как в Ростове или Харькове.
А в этом здравое зерно есть. Ну конечно, до Ростова и Харькова Москве далековато... можно рассмотреть ориентиры поближе)) И, конечно, блиость лет тут - понятие относительное.
Может, в этом году январь в Питере будет холоднее, чем в блокаду, а в Омске теплее, чем в Москве?
Вы хотели написать - декабрь?
Ну ладно, пусть будет. О чем это скажет? Ни о чем. То есть вообще ни о чем.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:18
Если уж говорить совсем математически точно, то после 1998 года ГП нет. Был в 1998 самый тёплый год, 2005 и 2007 были близки, но не перегнали. Т общемировая держится примерно на одном уровне, но пересечь планку 1998 пока не может. ;)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:21
Shadow что касается далекого будущего то кто бы что ни говорил а новый ледниковый период обязательно начнется т.к на такие крупные изменения климата оказывает решающее влияние космические факторы! И никакая человеческая деятельность не сравнится с этими факторами! Мы быстрее задохнемся в Со2 чем добьемся вечного ГП!:-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:23
raintower
О чем это скажет? Ни о чем.
Разумеется, ни о чем! Я это к тому, что всякого рода спекулятивные прогнозы, основанные на явлении ГП, могут пролететь.
Собственно, мы спорили о другом: существует ли ГП и что это такое?
Ответ: существует, но проявляется в разных регионах по-разному: где-то больше, где-то меньше. Мое мнение- чем дальше от Атлантики, тем оно проявляется менее ярко. И почему оно должно проявляться в Омске или в Томске сильнее, чем в Москве или в Мурманске, мне не понятно...
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:29
raintower и Гарри Поттер тут ни причем:-).+10:)
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:35
Shadow
Возможно, я не в курсе, а какие рекорды по Тср. были установлены в Омске?
Январь -8,2 (2002)
Февраль [-9,7 (1995)] -9,4 (1999) -7,7 (2002)
Март -1,9 (2002)
Апрель [8,8 (1995)] 8,9 (1997)
Май 17,0 (2001) 17,0 (2004)
Июль 23,3 (1998)
Август 20,4 (1998)
Октябрь 7,5 (1997)
Ноябрь ??? (2008)
Декабрь -8,0 (1999) -6,8 (2006)
Зато начало 1998 года на юге Зап. Сибири было очень холодным, вплоть до мая.
Холодными (из первой половины года) были только январь и апрель. Во второй половине года к ним добавились сентябрь и ноябрь. А вот декабрь был крайне теплым, по аномалии превзошел и июль, и август. Также теплым оказался и февраль.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:37
roman ashirov и что с того что не перегнали?? Думаете что я считаю что еще на +100 потеплеет?? Ошибаетесь! Предсказать будущие обвинения климата очень сложно. Вот и спекулируют на эту тему все кому не лень. Поэтому желаю конкретно у вас в Казане ГП +100, чтоб у вас все озера и реки выкипели и испарились, а окрестности превратились в выжженную пустыню:-)! Тогда вы наверно поверите в ГП:-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:40
raintower
Можете уточнить:
Тср. января 1948 и Тср декабря 1913. По крайней, до последнего времени они были рекордно теплыми для Томска.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:41
roman ashirov
Если уж говорить совсем математически точно, то после 1998 года ГП нет. Был в 1998 самый тёплый год, 2005 и 2007 были близки, но не перегнали. Т общемировая держится примерно на одном уровне, но пересечь планку 1998 пока не может. ;)
1998 - это был выкидыш. Одиночный пик среди более прохладных (пусть и теплеющих) лет. В то время как в 21 столетии температура подобралась к тому рекорду уже в среднем (см. те же скользящие пятилетки).
Давайте уже не приводить такие нелепые контраргументы к ГП, как "а вот в таком-то году" и "а вот в таком-то месте". Один год и одно место изменения климата никак не характеризуют. В том-то и дело, что потепление - глобальное, а контраргументы какие-то сельские.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:44
alexmet
Да мне собстаенно нет дела до того что вы думаете, что не думаете, что считаете или не считаете, где ошибаетесь или не ошибаетесь. Во-вторых, ГП это не вопрос веры или не веры. Оно либо есть, либо его нет. И оно есть за последние 100 лет, об этом говорят статистические данные. Но после 1998 года Т глобальная держится примерно на одном и том же уровне, не становясь выше - значит, за последние 10 лет его нет. Всё просто.
Поэтому желаю конкретно у вас в Казане ГП +100, чтоб у вас все озера и реки выкипели и испарились, а окрестности превратились в выжженную пустыню:-)!
Да можете хоть на стенку лезть, не думаю, что это на что-то повлияет.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:46
Shadow вот теперь вы правильно мыслите:)! Что мы имеем: 1. ГП есть. 2. Интенсивность в разных регионах разная. 3. Ближайшее будущее "туманно". 4. Проявляется ГП сильней всего в областях с резко-конт климатом. 5. В отдаленном будющем будет новый Ледниковый период.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:46
raintower
В том-то и дело, что потепление - глобальное
В принципе, есть несколько регионов, где стало в последние годы холоднее: кажется, юг Гренландии, по-моему, Тихоокеанское побережье Южной Америки- (хотя, могу ошибаться, но где-то на Тихом Океане).
Да мне кажется, все же точной, хорошей методики измерения Тср. в целом на Земле нет- особенно, что касается районов над океанами. Так что кто знает: в Европе теплеет, а часть Атлантики, которая чаще стала сидеть под холодными тылами циклонов холодает. А океан - это 2/3 пов-сти Земли, между прочим.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:47
Shadow вот теперь вы правильно мыслите:)! Что мы имеем: 1. ГП есть. 2. Интенсивность в разных регионах разная. 3. Ближайшее будущее "туманно". 4. Проявляется ГП сильней всего в областях с резко-конт климатом с холодной зимой( Сибирь, Якутия, Аляска). 5. В отдаленном будющем будет новый Ледниковый период.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:47
raintower
За последние 100 лет ГП есть? Есть. Статистика. За последние 10 лет Т примерно на одном уровне глобально, общеполушарно. Вот и думайте, причём тут село.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2008 19:48
alexmet
В отдаленном будющем будет новый Ледниковый период.
Ну, этого я не говорил.
Проявляется ГП сильней всего в областях с резко-конт климатом.
Это тоже спорно. Считаю, что сильнее и нагляднее всего в Европе и в Западной Арктике- в той же Скандинавии.
А как Атлантика может повлиять, например, на Ферганскую долину? :) Не очевидно.
|
