О методе аналогов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О методе аналогов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ suum_suum, alexeyich, Alexandross, Morozov_S, Ruxs, GAO, Shura ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [13 Дек 2019 10:01]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О методе аналогов
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Июн 2018 07:56


Нередко слышу комментарии, что аналоги выбираются только по, образно говоря, Кашире. Расширим географию и перенесёмся (мысленно, увы) на берега Анатолийского залива. Вот как проходило первое полугодие там.

в ГМЦ отказались от использования метода аналогов

Обнаружил интересный аналог.

Абсолютных аналогов не бывает, даже в отдельно взятой Кашире, не то что всемирных. Бывает так, что в течении двух-трёх месяцев, или даже полугода действует какой-то хорошо подходящий аналог, и даже на большой территории. А потом бах, и сценарий переключился на совершенно другой аналог-год. Как будто канал переключили.:) Найти бы источники этого переключения. Но мысли есть...

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 28 Июн 2018 09:46


Как будто канал переключили.
Sunspot

Ага... Но явно прослеживается некий механизм во всём этом. Нет ощущения случайностей.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 28 Июн 2018 19:28


Sunspot
Абсолютных аналогов не бывает,
Вот я об этом. Исследования на большом материале с помощью компьютеров и программ это четко показало.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Июн 2018 20:04


Бывает так, что в течении двух-трёх месяцев, или даже полугода действует какой-то хорошо подходящий аналог, и даже на большой территории. А потом бах, и сценарий переключился на совершенно другой аналог-год. Как будто канал переключили.:) Найти бы источники этого переключения. Но мысли есть...

Sunspot

А иногда переключается, но потом через 1-2 месяца переключается обратно ;)

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 28 Июн 2018 21:12


Вот Вам пример аналогов. Желаете отталкиваться... например не от пятниц...
Кто-то готов дать физическое определение "пятницы", т.е. дня недели. Хотя Маркс2 строит на днях недели фигенные значимые зависимости.
Может поговорим о новолуниях
Может поговорим о пятидневках (вместе трёхдневок), о которых знали ещё 2800 лет назад?

Стандартно холодные вторжения происходят 20 мая-5 июня в стоянке

8. (0-15 близнецы) Первые плоды
Или малое изобилие. Набухание злаков, период выдачи первых плодов от природы. Конкретная уверенность в завтрашнем дне.
Люди этого сектора излучают уверенность в будущем. Оптимистичные, добрые, веселые, не жадные, открыты, мирные, дружелюбные, общительны, не склонны к накопительству. Небо для них отсутствует как вектор внимания. Они строят планы, плодятся. Люди ботаники, изучают жизнь.
События такие же мирные. Если что-то происходит, то только из-за халатности, т.е. по вине людей. Небо не вмешивается, только незримо присутствует, оно создает благоприятные условия на земле. А люди сами по себе. Опасна в этом секторе людская самонадеянность, не соотнесенность, не знание законов, глупость, не терпеливость, рвачество. Зона проверки людей на вшивость, на халатность.

И вторжение холода не по времени
9. (15-30 близнецы) Колошение хлебов
Здесь наливается колос, основной продукт. Здесь мощная Ян-энергия, самое мощное впитывание солнечной энергии землей. В это время, как правило, нужная погода: нужен дождь – будет дождь, нужно солнце – будет солнце. Самый удачливый сектор неба, но не жирный. Это время прояснения будущего, уже виден будущий урожай. Стоянка дает возможность определиться с будущим.
Люди будут основательные, серьезные, весомые, важные. Немного аскетичны, в том плане, что в жизни нет ничего лишнего. Не тратят энергию и время по пустякам, только на самое важное, что даст конкретный результат. Прагматики. Очень высокая результативность у людей. Люди высокого качества, и в жизни выбирают самое лучшее, нетленное, вечное, не размениваются.
Ситуации не простые, не проходящие, взвешенные, не игрушки. События планетарного или национального масштаба, которые принесут плоды только в обозримом будущем. Ключевой момент жизни человека может быть здесь.


Можно ли назвать ситуацию в июне 2018 в Европе, милой... ?

parason
Участник
Письмо
Belarus
# Дата: 6 Янв 2019 13:12


В 2005 году был я по работе в Московском гидрометцентре. Удалось заглянуть и к долгосрочникам, которые тогда еще "по старинке" составляли прогнозы на месяц методом аналогов. В их распоряжении были огромные стеллажи, заставленные альбомами с картами-схемами синоптических периодов. Чтобы достать альбомы с верхних полок приходилось пользоваться стремянкой, а люди там работали уже немолодые (54-70 лет). При подборе аналога для ЕТР, почти всегда получалось, что за Уралом, а тем более по Дальнему Востоку этот аналог был уже никуда не годным. Тогда, посоветовавшись со своими коллегами-долгосрочниками из тех регионов, для них подбирались другие аналоги. Часто сами синоптики Сибири и Дальнего Востока предлагали свои варианты. Таким образом для России получалась какая-то "сборная солянка", состоящая из 3-4 кусков из аналогов разных лет. Часто, особенно в зимние месяцы, аналоги давали аномалии температур 5-10, а то и более градусов, но в прогнозе почти никогда не давали аномалию, превышающую 2-3 градуса, потому что аналог мог "не пойти", и, вообще, могло получиться все наоборот. Так ,например, январь 1989 года в Беларуси прогнозировался холодным (2-3 гр. ниже нормы), а в итоге он оказался рекордно теплым (7-8 гр. выше нормы) ,похожим на январь 2007 г. В Питере в то время уже был определенный прогресс. Там разработали программу, которая подбирала аналоги путем сравнения барических полей в узлах сетки и предлагала несколько вариантов аналогов, указывая степень сходства в процентах, что существенно облегчало работу синоптика. Однако и это нельзя назвать большим успехом. Синоптические процессы настолько разнообразны, что, по оценке, для того, чтобы подобрать, действительно, достойный аналог необходима база длинной не менее 700-800 лет. Это касается только прогноза на месяц. Если же кто-то захочет таким образом сделать прогноз на сезон или год, то ему следует помнить, что даже за последние 30 лет в Атлантико-Европейском секторе северного полушария, в масштабе от сезона до года, уже наблюдались отдельные случаи сочетания синоптических процессов, вероятность которых оценивается - раз в 5-10 тыс лет.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2019 15:33


Удалось заглянуть и к долгосрочникам, которые тогда еще "по старинке" составляли прогнозы на месяц методом аналогов.
Так ,например, январь 1989 года в Беларуси прогнозировался холодным (2-3 гр. ниже нормы), а в итоге он оказался рекордно теплым (7-8 гр. выше нормы) ,похожим на январь 2007 г. В Питере в то время уже был определенный прогресс. Там разработали программу, которая подбирала аналоги путем сравнения барических полей в узлах сетки и предлагала несколько вариантов аналогов, указывая степень сходства в процентах, что существенно облегчало работу синоптика.
parason
То есть, они подбирали аналоги только исходя из сходства барических полей на данный момент? Но это же, как играть в рулетку.
Для составления прогноза, нужно исследовать тип циркуляции хотя бы за предыдущие два-три месяца, а лучше полгода. И нужно предполагать, что циркуляция сохранится в ближайшее время.

parason
Участник
Письмо
Belarus
# Дата: 6 Янв 2019 16:01


То есть, они подбирали аналоги только исходя из сходства барических полей на данный момент? Но это же, как играть в рулетку. Нет,конечно же всё здесь более серьезно. Эти методы разрабатывались уже десятки лет, написана масса научных трудов. Аналоги подбираются не для барического поля в текущий момент, а для естественного синоптического периода (обычно 3-7 дней), для которого строится усредненная карта АТ-500, схематически наносятся траектории смещения барических центров, условно отображается тенденция их усиления или ослабления. И сам естественный синоптический период (ЕСП) - это не просто любой период, он тоже определяется по своей методике. Продолжительность (ЕСП) (3-7 дней) связана со средней продолжительностью жизни приземных барических образований связанных с атмосферными фронтами: циклонов (от стадии волны до заполнения) и антициклонов (от образования ядра до разрушения или регенерации с новым ядром), и подразумевает какую-то завершенность синоптического процесса.

parason
Участник
Письмо
Belarus
# Дата: 6 Янв 2019 16:38


А в том, что прогноз на месяц - дело неблагодарное, виновата не только относительно небольшая база аналогов. Есть такое понятие, как "эффект бабочки". Так вот этот эффект заключается в том, что при даже небольших вариантах перестройки атмосферных процессов, со временем исходные условия, влияющие на дальнейшее развитие погоды, могут очень сильно меняться, в ту или другую (пртивоположную) сторону. Так, например, в Атлантике очень мощные циклоны поднимают сильные шторма, в результате чего течение Гольфстрим на пару дней может оказаться разметаным на рукава, уйти вглубь и т. д. Изменяется поле аномалий температуры воды, и, соответственно, условия для зарождения и развития новых циклонов. Или другой пример, на суше. Допустим на территорию не покрытую снегом идет циклон при температуре близкой к нулю, и бывает трудно определить сколько же осадков выпадет в виде дождя, а сколько в виде снега. А если сразу после циклона следует антициклон, небо проясняется, то в случае когда выпал снег, ночная приземная температура в антициклоне может оказаться на 5-10 градусов ниже, чем в случае с дождем. Это, в свою очередь, влияет на обострение фронтов и траекторию циклонов проходящих над этой территорией в дальнейшем.

parason
Участник
Письмо
Belarus
# Дата: 6 Янв 2019 16:50


Для составления прогноза, нужно исследовать тип циркуляции хотя бы за предыдущие два-три месяца, а лучше полгода. И нужно предполагать, что циркуляция сохранится в ближайшее время.
Это тоже учитывается, но больше на визуальном уровне. Потому, что если осреднять барические поля за очень большой период, то они могут оказаться неинформативными. Например, в течение месяца над одной территорией в первой половине месяца проходило пару очень глубоких циклонов, а во второй половине месяца стоял мощный антициклон. В итоге, осредненное барическое поле не покажет ни того ни другого. Это как "средняя температура по больнице".

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2019 19:04


Часто, особенно в зимние месяцы, аналоги давали аномалии температур 5-10, а то и более градусов, но в прогнозе почти никогда не давали аномалию, превышающую 2-3 градуса, потому что аналог мог "не пойти"
parason

Мы давно заметили, что Тан в прогнозах ГМЦ РФ обычно по модулю не превышают 1, от силы 2 градуса, хотя в реальной жизни они бывают гораздо больше (особенно в холодный период года).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Мар 2019 13:53 - Поправил: LESS


Пока в текущем 2019 году идём по графику 1995 года.

Январь
Февраль
Март

Остаётся загадкой, продолжится ли аналогия или в апреле оборвётся.

ArtemK
Участник
Письмо
Юг Москвы
# Дата: 29 Мар 2019 17:19


Пока в текущем 2019 году идём по графику 1995 года.

Не очень-то. Хорошо помню на 8-е марта 1995 года дождь и частичный сход снега (на поле, вне антропогена).

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 29 Мар 2019 21:52


Остаётся загадкой, продолжится ли аналогия или в апреле оборвётся.
LESS Смотря что считать апрелем. С новолуния им.5 мая погода начнёт притормаживать, лето развернётся не спеша. вместо сезона "начало лета, цветение" продолжится сезон "грозы", как завершение\затягивание холодного периода. Ну и следующие полгода так же.
Смещение всего на 1 градус, а должно быть заметным.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Апр 2019 14:39


Если прогноз "двадцатников" на этой неделе оправдается, то сходство будет заметно и для апрелей.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=4&year=1995

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 22 Апр 2019 15:07


Ктати десятидневка 19-28 апреля вышла +16.69° С что даже раньше третьей декады и всего на 0.21° менее 9-дневки 21-29.04.12 и выше рекорда последней декады а первый день выще шести с половиной тепла до +7° случился 11 числа причём Т макс сразу +18.1° С (+11.5° кроме первой декады) что всего на 2.5° холоднее рекордного максимума по продолжению яналога в мае жду майскую прохладу немало какие дни но сильную жару в иные с начала посл.декады мая

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Авг 2019 15:32


В общем, как глянул я в конце зимы на 1995 год, как представил себе, что летом будет твориться (холод в июле в том числе), так всё и реализовалось.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 1 Авг 2019 15:59


LESS

Ещё 1962 есть.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 1 Авг 2019 16:09


LESS
Ваша любимая тема)

Почему никто 1984 год не рассматривает?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 09:28


Оценка ошибок разных долгосрочных моделей в виде карт по всему земному шару (есть там и модель ГМЦ РФ)

http://www.bom.gov.au/cgi-bin/climate/wmo.cgi

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 09:32


Введение в методологию
долгосрочного гидрометеорологического
прогнозирования


Доклад СибНИГМИ

http://sibnigmi.ru/documents/school/Zav.pdf

Среди прочего есть график зависимости оправдываемости ДПП по методу аналогов от длины архива (страница 10).

На графике видно, что опр-сть значительно возрастает при длине архива более 25 лет. Это совпадает с моим мнением о том, что настоящие аналоги повторяются с интервалом 10-20-30 лет и более, а искать аналог в недавних 10 годах особого смысла нет.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 09:35


Угрюмов А.И. Долгосрочные метеорологические прогнозы

Учебное пособие. - СПб, изд. РГГМУ, 2006. - 84 с. ISBN 5-86813-030-8
Рассматриваются долгосрочные метеорологические прогнозы (ДМП), являющиеся одним из самых проблемных направлений в метеорологии, научные основы которого еще нельзя считать окончательно установленными. Специалист-метеоролог должен знать современное состояние данной области науки.
В учебном пособии в сжатой, тезисной форме излагаются основные принципы современного подхода к проблеме ДМП, анализируются с позиций этих принципов существующие методы прогноза погоды на месяц, сезон и более, а также рассматриваются наиболее вероятные направления совершенствования методов ДМП.
Рассчитано на студентов, обучающихся по специальности «метеорология, климатология и агрометеорология», будет полезно специалистам в области метеорологических прогнозов.


https://www.studmed.ru/ugryumov-ai-dolgosrochnye-m eteorologicheskie-prognozy_3e5575cbb8a.html

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 09:38


Статья ГМЦ РФ

Прогнозы погоды на месяц: состояние и перспективы

В.М. Хан, Р.М. Вильфанд, В.П. Садоков, В.А. Тищенко
Гидрометцентр России


http://method.meteorf.ru/publ/books/80_years/han.p df

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 09:47


Контрольная работа СГУ

Терминология и оценка оправдываемости долгосрочных прогнозов погоды

https://www.bestreferat.ru/referat-274488.html

Согласно новому Наставлению по службе прогнозов, введенному в действие в январе 1982 г., прогноз аномалии месячной температуры воздуха дается в трех градациях: норма – около среднего многолетнего значения ( аномалии не превышают +\- 1 ˚С) , выше и ниже нормы.

Оценка прогноза аномалий температуры (∆Т) производится по табл.3

Прогноз Факт
Ф1 Ф2 Ф3
П1 100 50 0
П2 25 100 25
П3 0 50 100

(1 - ниже нормы, 2 - около нормы, 3 - выше нормы)


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Ноя 2019 10:26


Методика ГМЦ очень мягкая. Неудивительно, что даже в случае откровенно провальных прогнозов они почти всегда имеют свои 65-70% оправдываемости.

Я бы предложил что-то в таком роде:



matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 23 Ноя 2019 17:33


CorvusCorax

Да, методика оценки адекватная. Если прогнозируется два состояния: выше нормы или ниже нормы, то логично использовать 100% и 0%. Попал в градацию - 100%, не попал - 0%. При трёх градациях уже не корректно использовать такую систему, ведь есть три состояния. Прогнозы Евразийского климатического форума оценивают по трём градациям: 100% - 50% - 0%. Сам использую эту методику для оценки своих прогнозов. Но у нас в ГМЦ не прогнозируют аномалии выше или ниже 3 градусов, ни разу не видел. Плюс им на руку ещё и заниженные нормы 1961-1990, а если перейдёт на новую, то статистика рухнет.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2019 09:53


Оценка прогноза аномалий температуры (∆Т) производится по табл.3

Прогноз Факт
Ф1 Ф2 Ф3
П1 100 50 0
П2 25 100 25
П3 0 50 100

(1 - ниже нормы, 2 - около нормы, 3 - выше нормы)


Вот ещё matrix145 писал
про методику оценки ДПП в ГМЦ РФ

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=930&page=5#30

Наряду с качественным анализом успешности КП впервые были представлены и количественные оценки оправдываемости прогноза.
Для этой цели выполнялась оцифровка КП в одноградусную сетку по широте и долготе. Фактические поля градаций температуры воздуха и осадков также были представлены в одноградусной сетке данных.

Если фактические и прогностические значения попадали в одну и ту же градацию в одном и том же узле сетки данных, то успешность прогноза оценивалась как 100 %. Если фактические и прогностические значения попадали в соседнюю градацию, то прогнозу присваивалась оценка 50 %. В случае,
если прогностическая и фактическая градации были обратны друг другу, то прогнозу присваивалась оценка 0 %. Общая оценка прогноза представляла собой среднюю успешность по всем точкам сетки. По данной методике оценивания успешность КП для температуры воздуха составила 73 %, для осадков – 64 %.


http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr370/tr370.pdf

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Дек 2019 11:09


Хочу использовать такую методику оценки ДПП.

Вычисляем дТ = Тан.факт - Тан.прогн.

Если дТ по модулю не более 1, то оправдываемость по данной точке 100%.
Если дТ по модулю составляет от 1.1 до 2.0, то 50%.
Если дТ по модулю более 2.0, то 0%.

Исключение (фора за прогнозирование больших по модулю аномалий):
если Тан.факт >= 3.0 и Тан.прогн >= 3.0,
или Тан.факт <= -3.0 и Тан.прогн <= -3.0,
то оценка по данной точке 100% независимо от значения дТ.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Дек 2019 11:11


Для расчёта оправдываемости ДПП планирую использовать 10 точек, более-менее равномерно распределённых по территории прогноза:

Архангельск
Печора
Москва
Самара
Омск
Минск
Ростов-на-Дону
Аральск
Алматы
Ашхабад

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Дек 2019 11:39


CorvusCorax

Мне кажется, что слишком маленькая выборка. у ГМЦ для России выборка 70 станций.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль