О методе аналогов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О методе аналогов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Date, roman ashirov, slava31, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [5 Дек 2019 17:34]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О методе аналогов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 30 Ноя 2006 14:52


Потому что аналоги подбираются не по Т, а по синпроцессам.
Для нынешних синпроцессов все 4 аналога на декабрь холодные для средней полосы ЕТР (за исключением тепла в первой декаде).

Corvus
Но ведь ка по мне, это тоже не совсем корректно выбирать годы со схожими синпроцессами и выдирать из них еще и месяц-другой, это даже не гипотеза в гипотезе, это получается версия в версии и в гипотезе.

А вот если брать целый год и применять Ваш метод, то выходит, что пик морозов пройден и теперь 3-4 штуки должны быть потепелее.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Ноя 2006 15:15


Cumulonimbus

Схожие синпроцессы обычно приводят к схожий Т фон того или иного периода, когда период совпадает по времени года.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Ноя 2006 16:08


Но ведь ка по мне, это тоже не совсем корректно выбирать годы со схожими синпроцессами и выдирать из них еще и месяц-другой, это даже не гипотеза в гипотезе, это получается версия в версии и в гипотезе.

А вот если брать целый год и применять Ваш метод, то выходит, что пик морозов пройден и теперь 3-4 штуки должны быть потепелее.

Cumulonimbus

Я же сказал Вам свою точку зрения:


Как я уже говорил, прямых аналогов нет и не может быть, да и слишком примитивно было бы, если бы атмосфера подчинялась простым механическим циклам.

Всё гораздо сложнее, для каждого месяца есть несколько лет-аналогов, они держатся на протяжении нескольких месяцев, при этом усиливается схожесть то с одним, то с другим из них. Так сказать, плавающий аналог.



Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Дек 2006 17:49


С точки зрения общей теории -надо доказать теорему достаточности.
То есть -применительно к вышеприведенным Вами аналогам доказать ее можно в принципе двояко
1)Статистически -но учитывая длину ряда (ну его и рядом-то назвать нельзя)-4 аналога всего-отпадает
2)Тогда остается доказать -что существует связь между типами АЦ,которые Вы связываете в своих прогнозах =то есть,что из типа А с неизбежностью вытекает прогнозируемый тип B (хотя бы).
Конечно,надо еще доказать ,что при циркуляции типа B получатся именно те прогнозирумые параметры ДПП ...
Но достаточно пока и 1-го.
Тем более,что сейчас очень редкий и устойчивый процесс.
Если даже на этом процессе не удастся-то методом от обратного легко доказать.что ДПП по аналогам несостоятелен.
____
То есть-жду от Вас (а может кто еще заинтересуется) каких-то обоснований (синоптика,физика атмосферы ...)-почему из процесса А
вытекает процесс Б.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Дек 2006 20:12


То есть-жду от Вас (а может кто еще заинтересуется) каких-то обоснований (синоптика,физика атмосферы ...)-почему из процесса А
вытекает процесс Б.

Alexman1

Обоснования у меня пока нет :)
Есть только наблюдение (по архиву карт), что с вероятностью 80% такие синпроцессы в начале декабря влекли за собой декабрь в средней полосе норма- или ниже нормы.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Дек 2006 20:22


Corvus
Обоснования у меня пока нет :)
Есть только наблюдение (по архиву карт), что с вероятностью 80%

Про вероятость при этой длине ряда и обсуждать нечего.
Только не сочтите за упрек-и у меня обоснований нет!

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 3 Дек 2006 22:11


Есть только наблюдение (по архиву карт), что с вероятностью 80% такие синпроцессы в начале декабря влекли за собой декабрь в средней полосе норма- или ниже нормы.
Corvus
Не согласен, Ваши прогнозы на 3 месяца (не обижайтесь, но так и есть) имеют практически нулевую сбываемость для Одессы, как по ЕТР не знаю, плюс что-то мне кажется, что этот сезон открывает какую-то новую эру (надеюсь тропическую для нас и арктическую для Вас), но мне интересно Ваше мнение по поводу 18-20-ти летнего цикла жарких и засушливых лет, уделите пожалуйста 3 минуты внимания. Что Вы по этому поводу думаете.

Если это новая эра, то и разработка ДПП - мартышкин труд.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Дек 2006 22:45


Хочу спросит уважаемое сообщество, что оно думает о предстоящей погоде зимой и весной, отразятся ли на ней сегодняшние аномалии?
Что обычно бывает с погодой после таких теплых дней в это время?

Дело в том, что я сейчас живу в сельской местности и вокруг очень много людей, занимающихся сельским хозяйством, которых очень интересует этот вопрос.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 3 Дек 2006 22:50


GAO
мне предполагается что январь будет теплым- применяя метод чередования(холод-тепло)примеры январей 1882 и 1883 гг и др. зим

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Дек 2006 08:14


Не согласен, Ваши прогнозы на 3 месяца (не обижайтесь, но так и есть) имеют практически нулевую сбываемость для Одессы
Cumulonimbus

Я и сам уже подумал, что зря их делаю для Вашего региона. С января прекращу.

мне интересно Ваше мнение по поводу 18-20-ти летнего цикла жарких и засушливых лет, уделите пожалуйста 3 минуты внимания. Что Вы по этому поводу думаете.

Мне такой цикл неизвестен.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Дек 2006 02:44 - Поправил: medved


к Alexman1, Lisonka, Klimatolog и тем, кто реально считал ситуации:

Вот в некоторых начальных условиях у нас на нескольких млн. кв.км. (типа подтаявшая за последние несколько лет арктика) температура на десяток градусов ниже в одном случае, чем в другом. Мы включаем расчет. через сколько часов эти случаи будут различаться до неузнаваемости? Понятно, что через день это будет где-нибудь в пределах Европы. А на температуре на Сахалине когда это отразится (по мнению компьютера)?

Я к тому, что уже через дня 3-4, имхо, будут «две разные картины мира» (точнее, полушария). или я ошибаюсь в прикидках?

В таком случае, особого смысла в аналогах даже тридцатилетней давности я не вижу.
(что, впрочем, не исключает больших циклов, включающих вековые колебания Арктики и пр.)

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Дек 2006 03:01


Как я неоднократно подчеркивал,явление Эль-Ниньо существенно сказывается на глобальной атмосферной циркуляции,порождая интенсивные циклонические вихри. Вспомним зиму 1982-1983 гг. Тогда в декабре и январе глубочайшие циклоны бороздили просторы Северной Атлантики. Видимо есть какая-то связь тихоокеанских и атлантических циклонов. ( В ноябре целая плеяда рекордов состоялась на Дальнем Востоке). Может действительно поднять каталог интенсивных Эль-Ниньо и посмотреть,какие син. процессы преобладали в эти годы. Так что,видимо в определенной степени Шагиев был прав,предсказывая аномально теплую зиму 2006-2007 гг.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 9 Дек 2006 09:01


в определенной степени Шагиев был прав,предсказывая аномально теплую зиму 2006-2007 гг.
visturan

А кто такой Шагиев и где можно почитать про его прогнозы?

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Дек 2006 00:28


Ссылка из КП
http://ufa.kp.ru/2006/04/21/doc112034/
Выступление по ТВ
http://www.tv-rb.ru/modules.php?name=News&file=art icle&sid=104
О методе Шагиева
http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_bash_genii .htm
Публикация в газете "Труд"
http://www.trud.ru/trud.php?id=200509031630501

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Дек 2006 00:43


Ссылка из КП

Прогноз от Рима Шагиева:
- в 2006 году Россию ожидает засуха;
- на побережья Тихого океана обрушатся новые ураганы;
- с середины 2006 по март 2007 по планете прокатится серия землетрясений;
- Европу ожидают сильные дожди и, как следствие, сильное наводнение;
- зима 2006-2007 годов будет аномально теплая;
- в средних и высоких широтах резко усилятся магнитные бури.


надо сказать, не слишком много сбылось. А учитывая, что чуть ли не каждая вторая зима ныне аномально теплая, и это не особое достижение. Вот если бы кто предсказал период морозов, как в прошлом году, или хотя бы примерные даты больших оттепелей (как 2 года назад начало января), это было бы круто.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 10 Дек 2006 02:58


i] в 2006 году Россию ожидает засуха[/i]

Россия большая.На мой взгляд,это более,чем расплывчато.

на побережья Тихого океана обрушатся новые ураганы

Это бывает по несколько раз каждый год.

в средних и высоких широтах резко усилятся магнитные бури.

Ничего не понимаю в геофизике,но,кажется,и это вздор.Или я ошибаюсь?Кто разбирается?

зима 2006-2007 годов будет аномально теплая

О каком регионе идёт речь?

А вообще очень интересные изыскания.Только вот для практического прогноза погоды их наверняка очень трудно будет применить.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 10 Дек 2006 03:54


.....О методе Шагиева....

А почему о методе Рима Шагиева написано на .AFERIZM.RU?!:-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 10 Дек 2006 08:08


medved
Pogodin

М-да, прогнозы Шагиева более чем расплывчатые. Их и прогнозами-то назвать трудно! Чистая схоластика, вроде как сказать что-то вроде: летом 2007 года в средней полосе России в отдельные дни будут отмечаться грозы и шквалы.


почему о методе Рима Шагиева написано на .AFERIZM.RU?!:-)
Oblak

Вопрос риторический :)))

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 10:49


Чистая схоластика, вроде как сказать что-то вроде: летом 2007 года в средней полосе России в отдельные дни будут отмечаться грозы и шквалы.
Corvus
Ага, или типа в России зимой будет холоднее нуля :)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 10:55


Corvus
К меня к Вам 2 вопроса, которые не знаю куда задать.

1-й Заметили ли Вы, что 80-90% высокосных годов экстремально холодные (1924, 1928 (!), 1932, 1936, 1940, 1944, 1960, 1972, 1976, 1988, 1996)
И не известно ли Вам, что творилось в 1927-1928 году, там кажется ледниковый период был, если -28 в Одессе, сколько же было например в Самаре -100 что ли?
Может какое мощное извержение вулканов?

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 10 Дек 2006 11:02


если -28 в Одессе, сколько же было например в Самаре -100 что ли?
Cumulonimbus
Cамара от Одессы далековато вполне возможно когда в Одессе было -28 ,то в Самаре могла быть оттепель,а вообще надо архив смотреть и еще названные годы к какой территории относятся?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 10 Дек 2006 11:49 - Поправил: yogimax


Cumulonimbus
80-90% высокосных годов экстремально холодные (1924, 1928 (!), 1932, 1936, 1940, 1944, 1960, 1972, 1976, 1988, 1996

Где 1960 и 1988 года были экстремально холодные? У нас точно 1960-й год является самым теплым за всю историю наблюдений. А 1988 г. очень близко к нему.
Малый "ледниковый период" был зимой 1928/29 когда замерзло наше побережье Ч. Моря.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 12:09


Где 1960 и 1988 года были экстремально холодные
yogimax
Я же говорю у нас, в нач. декабря 1988 было сильнейшее обладенение.
А вот 1927-1930-какой ужас, аж не верится, что такое бывает -18.8 в марте...
Имей я машину времени я бы туда yogimaxа отправил. Без права на возвращение, пусть бы попробовал каково жить в каменном веке, без электричества, газа и т.д.:)

А у нас 1960-й был холодный.

Кстати, период 1927-1929 почти полностью скопировал период 1985-1987г.г.

Cамара от Одессы далековато вполне возможно когда в Одессе было -28 ,то в Самаре могла быть оттепель
slava31
Но этот холод ведь откуда то пришел? Со Скандинавии такое врядли могло прийти, скорее всего САЦ во всей красе.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 12:11


надо архив смотреть и еще названные годы к какой территории относятся?
slava31
Думаю это был какой-то глобальный катаклизм, просто за давностию лет о нем мы не знаем, не могло же такое просто так произойти.

А у нас самого теплого периода не было, холод все время...

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 10 Дек 2006 12:20


Cumulonimbus
Думаю это был какой-то глобальный катаклизм
ну я бы воздержался от таких выводов-да и вообще с чего вы всё это взяли дайте ссылку

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 10 Дек 2006 12:26


Cumulonimbus

Видели ли Вы вообще снега в январе-феврале 1988 г? Там была большая положительная аномалия. А лето`88 со свей жарой? Холодные май и ноябрь скомпенсировать тепло не смогли, декабрь у нас был норма. Вобщем не верю что у вас и 1960-й был холодный.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 10 Дек 2006 12:28


Cumulonimbus
А у нас 1960-й был холодный
опять же не весь год холодный-в конце декабря 1960 года на юге Украины был роспуск почек сирени,смородины и крыжовника
Со Скандинавии такое врядли могло прийти
а почему бы и нет?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 15:50


А у нас 1960-й был холодный
опять же не весь год холодный-в конце декабря 1960 года на юге Украины был роспуск почек сирени,смородины и крыжовника

Сейчас проверю.


Видели ли Вы вообще снега в январе-феврале 1988 г?
yogimax
Можно подумать, что он сильно нужен, Вы прямо как маленький :)
Не помню, а что его за 1985,1986 и 1987 мало было?

Холодные май и ноябрь скомпенсировать тепло не смогли,
А в этом году холодно все время.

дайте ссылку
slava31
Даю http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=ode&month=2&year=1929

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 10 Дек 2006 16:05


slava31
yogimax
В Одессе 1960-й был очень холодный весь без исключения, и сырой (прямо как нынешний) в феврале было -16, в марте-11. За весь год было всего 5 теплых дней. Даже в нынешнем их было 9!:(

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 10 Дек 2006 16:17


Cumulonimbus
посмотрите на декабрь 1960 года там дней 20 теплых и ни одного заморозка даже нет

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль