| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 30 Ноя 2009 21:44
Меньше верьте ГФС в сложной ситуации, особенно, когда ее прогнозы колбасит.
Радует стабильность Рединга: траектория движения ядра Скандинавского АЦ неизменна: со Скандинавии через Верхнюю Волгу на Южный Урал, в конце предстоящей недели в Центре ЕТР на западной периферии этого Ац. Так что мой прогноз -4...+1 по Тмакс и -2...-7 по ночам остается в силе.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 30 Ноя 2009 21:49
Balin
12-часовой прогон по картам пока в процессе. Минут через 40 до конца дойдет, тогда посмотрим :)
|
Blizzard_10
Участник
г. Москва!
|
# Дата: 30 Ноя 2009 21:54
Alter Минут через 40 до конца дойдет, тогда посмотрим :) - поясните, куда дойдет, где Вы в динамике смотрите? ;)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 30 Ноя 2009 21:57
Blizzard_10
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.ht ml
А Рединг тем временем рисует мощный АЦ над севером ЕТР концу 1 декады. Кстати, в каком-то из предыдущих прогонов он уже появлялся немного в другом виде, правда.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 30 Ноя 2009 21:57
Alter
Вот помню прогона 4 подряд то 3, то 4, то 5 - обязательный выход скандинавского ядра и дальнейшее понижение до -3... -5 - а вот теперь пожалуйста
С каждым днем прогнозы уточняются, прогоны становятся более достоверными, так и должно быть. А то что теплые прогнозы у GFS сбываются чаще холодных (вот бы еще в процентах посчитать :) ) - это как говорится научный факт.
Но дальнейшей обозримой и четкой перспективы к похолоданию пока нет. Как и к засилью тепла, впрочем.
Да, скорее всего будет оттепель, но не рекордная, а "обычная", с околонулевыми температурами - в течение первой декады.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 30 Ноя 2009 22:55
Sanek
Я верю в УПВ после 5-6 декабря.
а в типчиное скандинавское похолодание верите?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 1 Дек 2009 00:09
misha
а в типчиное скандинавское похолодание верите?
На этой неделе я не верю.Очень интересно,что будет после 5-го .
(двухцентровой АЦ ,Нижняя Волга-Верхняя Волга) + мощный Ац над Исландией + южная ветвь .Кто кого? Но об этом завтра лучше порассуждать.
____
А вообще-то вроде нормально обсуждение идет,хотя хотелки и проскакивают, но в небольшом кол-ве они никому не мешают.В общем -на душе стало приятнее :)))
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Дек 2009 10:04
После смещения ядра скандинавского АЦ со Скандинавии через Волго-Вятку на Южный Урал (-4-6 декабря) вероятно превращение его в огромный и мощный сибирский АЦ с центром над Сибирью. Центр ЕТР на его западной периферии. Над Атлантикой южнее Исландии и к западу от Ирландии вероятно объединение нескольких циклонов в глубокую воронку с давлением в центре около 960 гПа, крутящуюся на месте. Севернее Исландии такая воронка по идее не должна сместиться. А над Арктикой позиции арктического АЦ.
И дальнейшие перспективы будут связаны с противостоянием двух гигантов: атлантической депрессии и сибирского АЦ. Пока никакого западного переноса.
Вероятная ситуация вполне типична для зимы. Но нетипична тем, что на западной периферии сибирского АЦ, на ЕТР, пока не будет снега и СП.
|
Blizzard_10
Участник
г. Москва!
|
# Дата: 1 Дек 2009 10:25
Balin пока не будет снега и СП - может все таки при каких то условиях будет? т.е. какие шансы на СП?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Дек 2009 10:32 - Поправил: Balin
Balin пока не будет снега и СП - может все таки при каких то условиях будет? т.е. какие шансы на СП?
Blizzard_10
Пока в ближайшие 5-7 дней существенных осадков в виде снега не видно. Дальше смотреть бессмысленно. Я пытаюсь понять тенденцию крупномасштабных процессов - где будет мощный АЦ и очень глубокие атлантические циклоны. За большой срок не предскажешь, какие циклоны могут выходить к нам, какие осадки они могут принести. Могут выйти волновые циклоны, на фоне высотного циклона даже в АЦ может выпадать снег и т.д. Но все это не увидишь на большой срок. Запасемся терпением.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 1 Дек 2009 10:51
Balin
Запасемся терпением.
Вы несносны :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:33
Balin
Для образования серьёзного СП необходима ложбина на ЕТР, коей пока не видно. Так что пока повторяется прошлый год - после аномального тепла произойдёт похолодание до 0°..-5° на фоне высокого давления.
|
Blizzard_10
Участник
г. Москва!
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:39
Doof Для образования серьёзного СП необходима ложбина на ЕТР - а можно пример ложбины на каких либо картах прошлого года? Спасибо
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:46
Батюшки-светы. Хвост 0 прогона увидел аж -26 на Т850 в Москве. Последний раз такое было только зимой 2002/2003, а то и 1986/87.
Вроде даже в 2006-м ниже -22 не было?
Ну а нам стабильный потоп. 26мм за 2-е суток. По версии модели, умеренный дождь, который только что начался, будет идти 48 часов без перерыва %-)
Протяженный меридиональный фронт с волнами - нетипичная ситуация для декабря.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:54
Батюшки-светы. Хвост 0 прогона увидел аж -26 на Т850 в Москве. Последний раз такое было только зимой 2002/2003, а то и 1986/87.
Отмороженный хвост какой-то. GFS в своем репертуаре - в 18z давала вынос холода в центр Европы - в равнинной Германии до -10, в Москве до +6, ох уж эти хвосты...
Вот опять прогнозируется усиление скандинавского АЦ над ЕТР, соответственно нарастание морозов от слабых до слабых-умеренных. Похоже, до самого 5 числа ясности с поведением скандинавца на ЕТР не наступит.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:55
MrX
Да уж, интересно, как это будет выглядеть: тридцатник в Москве и потоп в Питере :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2009 11:59
Blizzard_10
а можно пример ложбины на каких либо картах прошлого года? Спасибо
Ну вот, например: http://www.wetterzentrale.de/archive/2008/brack/br acka20081223.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2008/ Rrea00120081223.gif
Только тогда смог образоваться хоть какой-то СП 4-5 см. Потом еще перед НГ немного выпало.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Дек 2009 12:06 - Поправил: Balin
Отмороженный хвост какой-то. GFS в своем репертуаре - в 18z давала вынос холода в центр Европы - в равнинной Германии до -10, в Москве до +6, ох уж эти хвосты...
Alter
Хвост, хвосты, расколбас прогнозов у ГФС...
Тут на 4 и 5 сутки прогноза ГФС идет в разрез с прогнозами той же УКМО. УКМО дает 0...+3 на выходные по Центру ЕТР, т.к. влияние АЦ по УКМО слабое, отдаленное влияние циклона с запада прослеживается, да и Т850 по прогнозу довольно высокая.
Рединг дает западную периферию АЦ на востоке, как ГФС, но Т850 по прогнозу Рединга выше, чем у ГФС.
И, значит, чуть теплее, прогноз по Тмакс можно дать по Редингу, как нечто среднее между ГФС и УКМО - т.е. около нуля.
И только ГФС в нулевом прогоне ждет устойчивого перехода не только Тср, но и Т макс в область отрицательных значений, т.е. по ГФС можно судить о приходе метеорологической зимы с 5 декабря. По УКМО этого прихода не видно.
Я не вижу смысла каждый раз обсуждать хвосты ГФС, причем ее самый дальний хвост, если ее прогнозы на 4-5 сутки отличаются от прогнозов других моделей и других прогонов той же самой ГФС.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Дек 2009 12:12
И только ГФС в нулевом прогоне ждет устойчивого перехода не только Тср, но и Т макс в область отрицательных значений, т.е. по ГФС можно судить о приходе метеорологической зимы с 5 декабря. По УКМО этого прихода не видно.
Я не вижу смысла каждый раз обсуждать хвосты ГФС, причем ее самый дальний хвост, если ее прогнозы на 4-5 сутки отличаются от прогнозов других моделей и других прогонов той же самой ГФС.
Да шут с ними с хвостами, меня как раз непределенность на 4-5 сутки озадачивает. Опять у американки некоторое расхождение с англичанками. Осенью последние были на высоте, вот посмотрим как сработают теперь, когда пришла календарная зима. Пока сам склонен к компромисному варианту, который у Рединг.
Предварительно на выходные 5-6 прогнозирую:
Ночью -4... +1, днем -2... +3 по области.
В Москве ночью 0... -2, днем -1... +1.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Дек 2009 12:36
Я не вижу смысла каждый раз обсуждать хвосты ГФС, причем ее самый дальний хвост, если ее прогнозы на 4-5 сутки отличаются от прогнозов других моделей и других прогонов той же самой ГФС.
Balin
Согласен!
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Дек 2009 12:39
ГФС на сегодня нам выдала +3 с повышением до +4 вечером. По факту +6 и будет ли повышение-ещё вопрос. Так что по Т незачёт, откуда-то пошло занижение в последнее время. Но УКМО осадки гораздо хуже видит.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Дек 2009 12:41
Doof
Так что пока повторяется прошлый год - после аномального тепла произойдёт похолодание до 0°..-5° на фоне высокого давления.
Или ноябрь этого года;-)
После похолодания в начале месяца затем пришла теплая устойчивая погода.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2009 13:02
Front
После похолодания в начале месяца затем пришла теплая устойчивая погода.
Там начался активный западный перенос, сейчас его пока не видать по всем моделям.
|
Blizzard_10
Участник
г. Москва!
|
# Дата: 1 Дек 2009 13:11
Front После похолодания в начале месяца затем пришла теплая устойчивая погода. - в текущей ситуации такого кошмара к счастью нет
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Дек 2009 14:58
Doof
Там начался активный западный перенос, сейчас его пока не видать по всем моделям
Он может начаться чуть позже;-)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2009 15:07
Front
Он может начаться чуть позже;-)
Вот тогда и обсудим в другой ветке :-)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Дек 2009 16:00
Alter
Хотя я и советую не смотреть хвосты моделей в сложную ситуаци, даже прогноз свыше 5 суток не советую смотреть, но иногда сам делаю исключения. Все зависит от так называемых "ключевых" точек, до наступления которых дальним прогнозам моделей не верю. ИМХО как раз такая ключевая точка - это высотный циклон над Карским морем, в тылу которого осуществится арктическое вторжение на Зап. Сибирь, а также выйдет Скандинавский АЦ. Иинтуитивное ощущение, что прогнозы моделей по факту наступления такой "ключевой" точки могут показать очень неожиданный для всех сценарий. :)
Косвенным признаком изменения сценария могут служить метания прогнозов ГФС на дальнюю перспективу. Как раз эти метания свидетельствуют о то,. что засилье тепла (уже не аномального) совсем не очевидно. А вот сейчас модели не могут увидеть достоверный сценарий на дальнюю перспективу. ИМХО.
Вот дождемся 3-4 декабря и посмотрим сценарий. ИМХО тенденции в нем изменятся. :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 14:34 - Поправил: Spasatel
Вообще-то все рассчеты похолодания на срок свыше 5 суток (берем для примера GFS) строятся на резком уменьшении дельты.
Хар-ки ВМ меняются очень мало.
Вот смотрим-
Москва
5-го -6-го T850 -5-7, Tmax -2.
7-го дельта в 12 достигает даже 7 градусов (T850 -9), обеспечивая
Tmax -2. Это Скандинавский АЦ ?
А дальше начинается уменьшение дельты,
8-12 -го при T850 -6-8, Tmax -4.
Будет ли так на на практике ( 6-9 сутки)? Весьма не уверен.
Достаточно какого-нибудь размытого хвоста фронта ,и весь этот сценарий процесса трансформации ВМ может нарушиться,и Tmax опять-таки приблизится к околонулевым значениям.
А то, что на самом кончике хвоста -и обсуждать смешно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 2 Дек 2009 14:45
Spasatel
Ваши предположения на неделю 7-13? С выходными, полагаю, всем уже ясно (там только одно гадание может быть - пройдёт хотя бы слабый снежок или не пройдёт)
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Дек 2009 14:56
Doof
С выходными, полагаю, всем уже ясно (там только одно гадание может быть - пройдёт хотя бы слабый снежок или не пройдёт)
Откуда снег в АЦ? Белые редкие мушки?;-)
|
