| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 16:02
Doof
Ваши предположения на неделю 7-13?
Ближе к вечеру обязательно отвечу. Спасибо за вопрос.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 19:20
Doof
С выходными, полагаю, всем уже ясно (там только одно гадание может быть - пройдёт хотя бы слабый снежок или не пройдёт)
В этом плане ясно.Но я бы хотел обратить внимание на перспективы развития син ситуации.
4 декабря нужно обратить внимание на АЦ с центром над Архангельской обл.Ац над Нижней Волгой на своем месте-гребень на ю-в ЕТР.
И между этими барическими образованиями (разнородные ВМ) ,
вполне можно и нужно провести ХФ (Полярный Урал-Волго-Вятка).Далее -размыт.
5 декабря .Мощный АЦ с центром над Карелией. Он ,конечно Скандинавского происхождения.Сегодня он виден над центром Швеции.
А Хф уже по Черноземью проходит в размытом виде.
6 декабря.Центр АЦ смещается на Верхнюю Волгу.ХФ опускается на юг ЕТР -центр Украины
______
И теперь самое интересное.
7 декабря. Центр Ац уже над Средней Волгой.Гребень через с-з ЕТР на Норвегию.Глубокий циклон над Исландией (965),след -над Гренландией.
Кто кого? Вот -ключевой момент для анализа на вт-вскрс след недели.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 19:21
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Общедоступная и хорошо отражающая мою мысль ссылка
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2009 19:36 - Поправил: Rain Man
С выходными, полагаю, всем уже ясно (там только одно гадание может быть - пройдёт хотя бы слабый снежок или не пройдёт)
Откуда снег в АЦ? Белые редкие мушки?;-)
Front
У нас вполне может быть слабый снег на выходных - по картам GFS просматривается высотная ложбина. В Москве вероятность меньше.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Дек 2009 19:52 - Поправил: Balin
7 декабря. Центр Ац уже над Средней Волгой.Гребень через с-з ЕТР на Норвегию.Глубокий циклон над Исландией (965),след -над Гренландией.
Spasatel
По ГФС и Редингу ожидается огромная и очень глубокая, но самое главное - малоподвижная циклоническая воронка с давлением в центре 950 гПа или ниже (945 гПа) - типичный атлантический монстр. Но вся эта циклоническая воронка в основной своей массе южнее и западнее Исландии просматривается. Там еще есть один момент: выход очень активного циклона, движущегося вдоль восточного побережья Америки, в теплом секторе которого будет вовлечена ТВМ из субтропических широт Атлантики. Этот бывш. субтропический циклон вольется в систему глубокого циклона и поддержит его существование (давление в центре воронки по-прежнему прогнозируется очень низким).
Имеем в прогнозах очень глубокий атлантический циклон. Единственное отличие от недавней ситуации - Азорский АЦ сместится южнее своего место пребывания, а циркуляция циклона будет прослеживаться вплоть до широты Пиренеев. Такое положение Азорского АЦ обеспечит ту ситуацию, при которой циклоническая воронка не будет "залезать" далеко на север, как раньше она крутилась в Норвежском море и вытягивала атлантическое тепло. В перспективе над Арктикой просматривается влияние арктического АЦ. Так что атлантическая воронка ИМХО будет крутиться на одном месте, никуда не смещаясь. А это значит, что наиболее вероятно, что ее влияние не распространится глубоко на континент. А затем циклон ослабеет, а давление в нем повысится. На нас длительное время - скорее всего, до 10 декабря будет оказывать влияние АЦ с востока.
Центр АЦ на 7 декабря я бы дал - восток Поволжья. юг Урала. Гребень этого АЦ на запад - вплоть до Польши - Финляндии.
На период 7-10 декабря я бы дал влияние АЦ с востока, днем -2...-7, ночью -5...-10.
Дальше пока не загадываю, поскольку будут крутиться очень глубокие атлантические циклоны в Атлантике - а это мешающий фактор для прогноза по моделям на дальнюю перспективу.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:10
Balin
Эх, украли наши морозы! :( Посмотрите 12-часовый прогон. По-моему, GFS бредит.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:23
kostian заманивает :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:32
Теперь -дальше.Мне предстоит дать прогноз на вт-вскрс след.недели
по центру ЕТР,или конкретней -МО.
Что бы я сделал?
1)По "наставлению " указал бы Tmax -4 +1. Смотрю в АРМ предполагаемую оценку оправдываемости этого прогноза -получается более 90 процентов.На такой срок очень хорошо!
2)Но ведь, как я понимаю, нужно уменьшить интервал.Об этом речь идет в вопросе Doof.Прогноз на 5-11 сутки
3)Если смотреть статистику в целом по ЕТР за декабрь,то уже на 7-8 сутки оценки оправдываемости моделей не превосходят климатологический прогноз,а на 9-11 сутки ему несколько уступают.
4)Но в этой конкретной прогнозируемой син.ситуации (стационирующий АЦ), оценки оправдываемости повышаются до 65 -70 процентов
5)Далее, учитываю, что в такой син.ситуации в бол-ве случаев надо вводить поправку на прогноз Tmax GFS (смотрю в АРМ по архиву).
Это примерно +1,5 градуса.
6)В данном случае, еще нужно учесть влияние фронтов (хоть и в размытом виде) атлантических монстров .Они же не будут висеть на месте, а будут атаковать с запада (с-з).Следовательно, будут мешать
образованию инверсии,трансформации этой ВМ -и подбрасывать немного тепла.Да ивообще непонятно,что будет с этим АЦ во 2-й половине след.
недели.
____
И в итоге я бы дал такой прогноз на след неделю по МО:
Tmax 0-3,при этом я не исключаю и +1 в отдельные дни.Точнее сейчас ИМХО -уже нельзя на такой срок.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:39 - Поправил: ded
Spasatel Tmax 0-3,при этом я не исключаю и +1 в отдельные дни.
А Тмин? Почему нет прогноза? День 7 часов, ночь - 14 часов и на эти 2/3 суток нет прогноза? Непорядок. Тем более, что на работу утром идти приходится при Тмин, а вечером домой тоже, вроде не при Тмакс. :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:42
ded
А Тмин?
Еще Tmin на 11-е сутки прогнозировать ...
Я уж тогда 7-ный интервал дам.Что-то типа ночью -3-8 (местами до -10).Никому ИМХО такой прогноз не нужен.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:45
Spasatel А чем Тмин, хуже Тмакс, что ее нельзя на 11 сутки прогнозировать? Тмин - это базовая (основная) температура зимнего периода, и такое к ней неуважение. Зимой прогноз надо с Тмин начинать, а не с Тмакс, пототму что день начинается с нее. И почему же это прогноз по Тмин никому не нужен. Всем нужен, кто на работу ходит.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:48
Tmax 0-3,при этом я не исключаю и +1 в отдельные дни
Spasatel
Оптимистичный прогноз в плане тепла. :)
Мой прогноз холоднее, чем Ваш. :)
А все потому, что я не жду никакого влияния фронтов далекого атлантического циклона, чей центр которого ИМХО будет от Исландии к западу, юго-западу. Я жду инверсию, трансформацию, остывание ВМ в АЦ, без затока какого-либо тепла. :)
Я помню, как в Мичуринске станционирующий в ноябре малоподвижный АЦ интенсивно выхолаживал воздух, при облачном небе мы имели Тмакс- -5, Т мин и до -8...-10 доходило. И это все при отсутствии снега и затока высотного холода. Просто АЦ очень хорошо выхолаживал воздух у земли. А сейчас декабрь. Поэтому и жду приведенные выше Т.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:51 - Поправил: Spasatel
Balin
Ну вот видите?Я когда писал свой прогноз с методикой,не смотрел прогоны за 12.Что теперь получается? Из моего интервала по Tmax (0-3) по GFs сейчас чуть-чуть выпадают 2 дня (и то прогноз в допустимом интервале оправдается,если даже будет именно такая низкая дельта).Зато +1 (я об этом писал) уже появилось.
Хитрая методика ..
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:55
Balin
А все потому, что я не жду никакого влияния фронтов ...
Этот фактор в моей методике стоит близко к последнему месту.Она совсем на другом основана,я пытался обьяснить на чем. Типа прогноза погоды по обрезанной карте.Когда оправдываемость моделей находится на уровне климатологического прогноза,главное-это не анализ карт.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:57
ded
А чем Тмин, хуже Тмакс, что ее нельзя на 11 сутки прогнозировать?
Тем,что дипазон ее колебаний гораздо больше.Но-можно прогнозировать.
Я вот привел прогноз даже на неделю в целом
-ночью -3-8 (местами до -10).
Он Вас устраивает?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:58
Spasatel
я не жду никакого влияния фронтов ...
Даже хвостов в размытом виде?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:00
Spasatel Холодно -8. Лучше -3 :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:30
Spasatel
Понятно, спасибо за прогноз.
А если, допустим, всю неделю сохранится влияние мощного АЦ с фоном T850 -5°..-10° и влиянием фронтов можно будет пренебречь. Какую дневную Вы бы дали?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 23:49
Doof
А если, допустим, всю неделю сохранится влияние мощного АЦ с фоном T850 -5°..-10° и влиянием фронтов можно будет пренебречь. Какую дневную Вы бы дали?
В широком дипазоне (по Наставлению) 0-5.
В узком (по запросу форумчан ) -1-4.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 23:51
ded
Холодно -8. Лучше -3 :)
Согласен.Но точнее на 5-11 сутки не получится.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Дек 2009 23:52
В широком дипазоне (по Наставлению) 0-5.
В узком (по запросу форумчан ) -1-4.
В АЦ дельта +5? С чего бы это?
Напомню, что
влиянием фронтов можно будет пренебречь
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Дек 2009 00:00 - Поправил: Spasatel
Alter
АЦ дельта +5? С чего бы это
Смотрим GFS (Вы эту же модель имеете в виду ИМХО?).
8-12 декабря T850 -3-5.Какая дельта +5? Я же даю -1-4.
А вот 7-го T850 -8-10.Но при этом прогноз Tmax GFS -1.
С чего бы это? И не в АЦ,а на его западной периферии,кстати,такая дельта?
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 00:10 - Поправил: Alter
Spasatel
Ну Вам же вопрос так был задан:
А если, допустим, всю неделю сохранится влияние мощного АЦ с фоном T850 -5°..-10°
:)
Разве что дневная... а не среднесуточная.
Я бы дал днем -2... -7, ночью -6... - 11 по такой ситуации - возможны прояснения.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Дек 2009 00:16
Alter
Я ответил и про -10.Дельта по GFS +8 получилась.Потому что не центр АЦ,а влияние!Ну и в вопросе как раз и был в принципе дипазон по GFS на неделю (T850).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 3 Дек 2009 00:49
Spasatel
В указанных мной условиях я дал бы максимальную дельту днём +3°, а ночью если пасмурно 0°, при прояснениях до -5°
Получается в итоге такой прогноз:
днём -2°..-7°
ночью -5°..-10°, при прояснениях до -15°
очень похоже на прогноз Alterа :-)
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 3 Дек 2009 00:58 - Поправил: Rain Man
Дельта по GFS +8 получилась.Потому что не центр АЦ,а влияние!
Spasatel
Объясните, пожалуйста, дельта +8 на периферии АЦ - может ли такое вообще быть, и если может, какие условия нужны для этого? Предполагаю - адвекция теплого влажного воздуха в приземном слое.
У Корвуса в статье http://meteocenter.net/meteolib/tmax.htm написано, что в подобной ситуации (периферия АЦ) дельта не превышает +3 градусов.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Дек 2009 07:07 - Поправил: Balin
Этот фактор в моей методике стоит близко к последнему месту.Она совсем на другом основана,я пытался обьяснить на чем. Типа прогноза погоды по обрезанной карте.Когда оправдываемость моделей находится на уровне климатологического прогноза,главное-это не анализ карт.
Spasatel
А я исхожу из прогноза на 4-5 сутки, и перспективы, вытекаемые из прогноза разных моделей. Имеем выход холодного АЦ со Скандинавии. Он по прогнозам моделей застационирует, мы будем испытывать влияние его гребня, который распространит далеко свое влияние на запад. Атлантический циклон слишком далеко, очень глубокий, а, следовательно, малоподвижный, поэтому его влияние мы до 10 декабря ИМХО не будем испытывать.
Поэтому в АЦ, сформировавшемся в холодном воздухе, при высоком давлении и относительном холоде на высоте (Т850 -5-7) я при всем желании дать +1, не дал бы такой прогноз, я бы дал устойчивый минус и днем, и ночью. А значит приход метеологической зимы.
Я не вижу пока перспектив к околунулевым днем, не вижу перспектив к -4...+1.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:30
Balin
А вы не забыли про то, что несколько раз говорил gptofs? Он утверждает, что из-за усиления парникового эффекта (в данном случае из-за увеличения содержания водяного пара в атмосфере) выхолаживание в АЦ идет хуже, чем когда-то ранее.
Также учтите отсутствие снега (где граница СП будет на той неделе? Примерно от Кирова-Перми?).
Вы учитываете эти факторы? По крайней мере отсутствие снега, т.к. про водяной пар весьма спорно...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:35 - Поправил: Alter
Shadow,
зачем все усложнять? Давайте опираться на то, что похожий скандинавский АЦ вылез уже в начале ноября, вспомним, что тогда Тср за первые 6 дней его влияния составила около -1,5... -2°. Теперь учитываем климатический фактор, по которому Тср начала декабря градусов на 5 пониже Тср начала ноября - отсюда будем иметь Тср -6... -7°.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:35
Shadow
Он утверждает, что из-за усиления парникового эффекта (в данном случае из-за увеличения содержания водяного пара в атмосфере) выхолаживание в АЦ идет хуже, чем когда-то ранее.
Также учтите отсутствие снега (где граница СП будет на той неделе? Примерно от Кирова-Перми?).
Вы учитываете эти факторы? По крайней мере отсутствие снега, т.к. про водяной пар весьма спорно...
Идет хуже? Северо-восток ЕТР это уже доказал обратное в 3 декаде ноября в Петруни Тмин ниже -40 был 3 дня подряд.
Да и посмотрите Тмин в континентальной Швеции они там сейчас под -20..-25, даже в Осло значительные морозы.
|
