Погода во 2-й половине декабря 2009. Перспективы.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода во 2-й половине декабря 2009. Перспективы.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Alexandross, Shadow1, SUNMAN1957, Date, Doof ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Погода во 2-й половине декабря 2009. Перспективы.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 12:28


Предлагаю в этой теме обсуждать прогнозы, основанные на любом методе прогноза (интуиции, на хвостах моделей и т.д.)

Мой прогноз. До конца второй декады декабря в Центре ЕТР сохранится влияние морозных АЦ и довольно холодная погода. Тмакс -15-20, Тмин -20-25, местами и ниже. Снега пока не предвидится. Этот прогноз основан на прогнозах разных моделей.

В третьей декаде усилится влияние циклонов - южных и балтийских, потеплеет до -5-10, в отдельные дни 0...-5, пройдет снег. Это интуитивный прогноз.

В предновогодние дни жду -3-8 по Тмакс, в отдельные дни снег.

Существенных оттепелей и просто оттепелей я по интуитивному прогнозу не жду.

MrX
Участник

СЗФО 		# Дата: 13 Дек 2009 12:41


Balin

В центре ЕТР я тоже не жду оттепелей.
А вот на западе СЗ ЕТР, в Прибалтике и на западе Беларуси - вполне.

Предлагаю в качестве эксперимента для ночи с 31 на 1-е завести отдельную ветку, и отслеживать прогнозы всех прогонов ГФС (начиная с 15 декабря), не столько по метеопараметрам, сколько по конфигурации барических образований.
Без комментариев - просто дата и время прогона и синситуация в нем прогнозируемая.
А потом в январе сравнить с фактом и проанализировать.

Вопрос только в том, брать только Питер и Москву, или пусть каждый для своего региона пишет. Только чтобы ветка не превратилась в мешанину и помойку.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 13 Дек 2009 14:44


GFS уже второй прогон подряд в хвостах дает не то что оттепели, а приход настоящей еврозимы к Новому году на ЕТР (особенно в западные районы). Конечно понимаю, что это хвосты, но тенденция настораживает. В то же время ансамбль в эти сроки дает сохранение зимней погоды.

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 13 Дек 2009 14:47


Rain Man
GFS уже второй прогон подряд в хвостах дает не то что оттепели, а приход настоящей еврозимы к Новому году на ЕТР (особенно в западные районы). Конечно понимаю, что это хвосты, но тенденция настораживает. В то же время ансамбль в эти сроки дает сохранение зимней погоды.

Нужно доверять ансамблю, там Т850 к Новому году в районе -10 градусов стабильно, а хвосты то очень сильные морозы дают, то оттепель.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 14:54


GFS уже второй прогон подряд в хвостах дает не то что оттепели, а приход настоящей еврозимы к Новому году на ЕТР (особенно в западные районы). Конечно понимаю, что это хвосты, но тенденция настораживает.
Rain Man


Больше верьте хвостам ГФС, особенно когда хвост ее другого прогона (от 0 УТЦ)видит сохранение зимних тенденций.
Отсекайте хвосты ГФС сразу же за пределами 7 суток, ну максимум 10 суток.

А Рединг дает зимний сценарий до 20 декабря, а то и до 23 декабря:

http://www.wetterzentrale.de/pics/ecmpanel1.gif

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 13 Дек 2009 14:58



GFS уже второй прогон подряд в хвостах дает не то что оттепели, а приход настоящей еврозимы к Новому году на ЕТР (особенно в западные районы). Конечно понимаю, что это хвосты, но тенденция настораживает. В то же время ансамбль в эти сроки дает сохранение зимней погоды.

В ансамбле берутся разные начальные условия, а текущий прогон имеет какие-то определенные. При том, что меня эти н.у. опеределенные сильно настораживают. В частности прогнозы на срок 0 ч. вроде как должны совпадать с н.у., а такое часто не соблюдается. Вот как раз данные по 06z по Москве и по другим российским городам почти не доходт. Получается, что н.у. в некоторых пунктах уже очевидно определяются неверно, и если на короткую перспективу(3-5 суток) это не играет большой роли, то на отдаленную такие расхождения могут иметь серьезные последствия. Потому давно уже не придаю значения хвостам начиная с 6-7 суток, а смотрю именно ансамбль.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 15:08


Если исходить из теории компенсаций, к которой многие скептически относятся. Продолжитлеьная отрицательная аномалия вряд ли будет продолжаться очень долго. Вероятно потеплеет. Но совсем необязательно до положительных Тмакс. Вполне возможно, что вернется норма или ненамного выше нормы, что-то вроде 0...-5.
Положительную аномалию начала декабря мы скомпенсируем, должна быть другая компенсация наступить: дефицита осадков. Имеем крайний недостаток осадков и снжного покрова на большой территории ЕТР. Так что по теории копенсаций должны быть осадки. Так что 0..-5 со снегопадами в циклонах - ИМХО реалистичный вариант для определенного периода третьей декады декабря.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Дек 2009 15:11


Balin
Имеем крайний недостаток осадков и снжного покрова на большой территории ЕТР. Так что по теории копенсаций должны быть осадки.

Ну в Москве и неподалеку СП близок к сезонному. Как бы перекомпенсация не наступила. Такое ваша теория учитывает? :)

Front
Участник

Москва 		# Дата: 13 Дек 2009 15:29


Balin
Вероятно потеплеет. Но совсем необязательно до положительных Тмакс. Вполне возможно, что вернется норма или ненамного выше нормы, что-то вроде 0...-5.
Почему Вы исключаете оттепели? Заблокированная Атлантика опасна вдвойне и сможет породить своих "монстров" с низким атмосферным давлением в центре, запустится "конвеер" по выработки и Сибирский АЦ нам не поможет;-)

pahom
Участник

Тула 		# Дата: 13 Дек 2009 15:40


Max_F
Ну в Москве и неподалеку СП близок к сезонному.
А у нас чистый голяк! Вот эта карта хорошо демонстрирует, что не у всех СП есть! А про близок к сезонному можно говорить только на границе белоруссии и на севере украины! У нас же за декабрь выпало всего 0.4 мм осадков, а ведь уже больше трети месяца прошла. В сентябре тоже было подобное, когда до середины месяца всего лишь 1 мм был в копилке осадков ( которые выпали в ночь на осень), но потом как то 21 мм наскребли, а какой был потом октябрь влажный... компенсация сработала=) Так что должно и в конце декабря выпасть что то! А вот при каких условиях это выпадет, интересно...

Zann
Участник

Екатеринбург 		# Дата: 13 Дек 2009 15:43


На Среднем Урале ожидаю примерно следующую вторую половину декабря: до 20 числа Тмакс -25...-30, Тмин -30...-35 (в Е-бурге -28...-33), осадков будет мало. Третья декада скорее всего подбросит снежку, хотя в целом по декабрю ожидаю кол-во осадков меньше нормы, преобладающие Тмакс жду в диапазоне -10...-15, Тмин -15...-20. В новогоднюю ночь в Екатеринбурге чисто интуитивно предполагаю -13...-15 :)

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Дек 2009 15:43


pahom

Да, именно так! На юге Московской области символический снежный покров имеется, не больше сантиметра, так что с осадками пока проблема.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 15:49 - Поправил: Balin


Balin
Имеем крайний недостаток осадков и снжного покрова на большой территории ЕТР. Так что по теории копенсаций должны быть осадки.

Ну в Москве и неподалеку СП близок к сезонному. Как бы перекомпенсация не наступила. Такое ваша теория учитывает? :)
Max_F

О какой перекомпенсации осадков Вы говорите?

Согласно климатическому монитору:
в Москве: Норма суммы осадков в декабре: 53 мм. Выпало осадков: 10 мм. Эта сумма составляет 19% от нормы. Самый сухой декабрь - 13 мм (1953)
во Владимире Норма суммы осадков в декабре: 47 мм. Выпало осадков: 2 мм. Эта сумма составляет 4% от нормы. Самый сухой декабрь - 12 мм (2006)
в Орле Норма суммы осадков в декабре: 50 мм. Выпало осадков: 91 мм. Эта сумма составляет 2% от нормы. Самый сухой декабрь - 0 мм (1953)
в Курске Норма суммы осадков в декабре: 48 мм. Выпало осадков: 3 мм. Эта сумма составляет 6% от нормы. самый сухой декабрь - 4 мм (1948)
в Воронеже Норма суммы осадков в декабре: 48 мм. Выпало осадков: 2 мм. Эта сумма составляет 4% от нормы. Самый сухой декабрь - 7 мм (1948)
в Тамбове Норма суммы осадков в декабре: 47 мм. Выпало осадков: 0 мм. Эта сумма составляет 0% от нормы. Самый сухой декабрь 5 мм (1944)
в Ульяновске Норма суммы осадков в декабре: 28 мм. Выпало осадков: 5 мм. Эта сумма составляет 18% от нормы. Самый сухой декабрь - 0 мм (1940)
в Самаре Норма суммы осадков в декабре: 53 мм. Выпало осадков: 2 мм. Эта сумма составляет 4% от нормы. Самый сухой декабрь - 5 мм (1944)

Итого имеем огромный дефицит осадков на огромной территории, граничащих с абсолютными рекордами по самым сухим декабрям за весь период наблюдений.

Такая аномалия осадков по теории компенсаций должна быть скомпенсирована. Температура уже будет скомпенсирована, сейчас важнее осадки скомпенсировать.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Дек 2009 15:57 - Поправил: Max_F


Balin
Такая аномалия осадков по теории компенсаций должна быть скомпенсирована. Температура уже будет скомпенсирована, сейчас важнее осадки скомпенсировать.

А могут по теории компенсации они быть скомпенсированы в виде дождей? ;)
А вообще, у нас еще после октября не просохло, да и ноябрь вроде сухостью не отличался, так что еще вопрос, что надо компенсировать. :)

P.S. Что-то флуд пошел. Давайте все-таки обсуждать здесь перспективы, а не сомнительные теории.

MeteoP
Участник

Наверное Сахалин. Или Камчатка 		# Дата: 13 Дек 2009 16:01


Balin
Front

Давайте без хотелок в серьезной ветке.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 13 Дек 2009 16:08


MeteoP
Давайте без хотелок

А какое-нибудь другое слово знаете?

Max_F
Участник

# Дата: 13 Дек 2009 16:09 - Поправил: Max_F


kostian
За грубость и хамство по отношению к участникам модератор обещал банить...

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 13 Дек 2009 16:10


Больше верьте хвостам ГФС, особенно когда хвост ее другого прогона (от 0 УТЦ)видит сохранение зимних тенденций.
Balin

Я говорил именно о 00UTC и 06UTC! В обоих случаях на ЕТР приходит еврозима, только в 6-часовом раньше и в два захода. В обоих сценариях - обширная депрессия над Атлантикой, усиление гребня Азорского АЦ. Помощи зиме в виде Карского или Скандинавского АЦ не наблюдается.

Хотя GFS из всех моделей дает самый теплый прогноз, по ансамблю позиции зимы на ЕТР сохраняются. Будем следить дальше.

Front
Участник

Москва 		# Дата: 13 Дек 2009 16:12


MeteoP
Слушаюсь;-)

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 16:15 - Поправил: Balin


могут по теории компенсации они быть скомпенсированы в виде дождей? ;)
Max_F

Часть осадков может, но не все, да и то маловероятно. Чай не лето, чтобы 40 мм осадков выпадали дождями в декабре месяце.


P.S. Что-то флуд пошел. .

А вот флуда нет, т.к. я свой прогноз на третью декаду комбинировал из хвостов моделей, интуитивного прогноза и "теории компенсаций".


Давайте все-таки обсуждать здесь перспективы, а не сомнительные теории

Да, давайте. Жду Ваших прогнозов на перспективу второй половины декабря.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 16:22


Я говорил именно о 00UTC и 06UTC! В обоих случаях на ЕТР приходит еврозима, только в 6-часовом раньше и в два захода.
Rain Man

Не знаю, я по нулевому прогону ГФС не видел и не вижу еврозимы в хвостах:

Москва

-12-17, а 13-14 день прогноза -8-13.

Санкт-Петербург

-2...-7 в третьей декаде, только в самом конце +1 со снегом.

Это разве еврозима по нулевому прогону ГФС?

Max_F
Участник

# Дата: 13 Дек 2009 16:32


Balin
"Теория компенсаций" существует только у нескольких человек в голове, и, кроме того, не доказана. Я поставил ее под сомнение. А так же ее применение (насчет того, что именно надо компенсировать). Ну, впрочем, если Вам угодно, используйте, конечно. Потом проверим.
Хотя я бы, например, предпочел услышать что-нибудь более объективное.

За сим этот оффтопик заканчиваю.

Жду Ваших прогнозов на перспективу второй половины декабря.
Я не любитель загадывать далеко вперед, да и собирать хвосты моделей воедино не доставляет мне особого удовольствия. Больше люблю погодную статистику.
Исходя из нее, а также появившихся предпосылок в хвостах, могу лишь предположить потепление в третьей декаде (ну да это, кажется, почти все предполагают). Хотя метод, основанный на статистике, очевидно, не более объективен, чем "теория компенсаций", поэтому не вижу смысла выдавать здесь прогнозы. Мне интереснее послушать других.

MeteoP
Участник

Наверное Сахалин. Или Камчатка 		# Дата: 13 Дек 2009 16:43 - Поправил: MeteoP


Balin
Москва

-12-17, а 13-14 день прогноза -8-13.

Странно, на vxweb.meteostar.com гораздо мягче была перспектива по тому же 0-му прогону, двузначные минусы должны были закончиться в начале 3-й декады. Хотя "еврозимы" конечно не были и там.
Ну а вообще, потепление вполне закономерно, учитывая что в самой Арктике, откуда и надвигается холод на следующей нелеле, сейчас чуть ли не оттепели.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 13 Дек 2009 16:43


Balin

Я анимацию вот здесь смотрел... http://www.meteogiornale.it/mappe/gfs.php

Там тепло на АТ850 приходило к концу 3й декады, и барические образования в Атлантике, в Европе располагались неблагоприятно для русской зимы.

Ну да ладно, хвосты есть хвосты, тем более у GFS.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 13 Дек 2009 16:45 - Поправил: Balin


Что-то я смотрю, прогнозам ГФС многие абсолютно доверяют, причем следят за любым изменением в каждом ее прогоне, причем именно хвосты. Почему не смотрят более ближние перспективы - до 7-10 суток? Ведь прогноз до 7, редко до 10 суток имеет более лучшую правдываемость, чем на 14 дней вперед.

Я сейчас обращаю больше внимание на прогнозы модели Рединг. В сложной ситуации конца ноября-начала декабря именно эта модель верно спрогнозировала выход Скандинавского АЦ и его движение на Южный Урал. А ГФС кобласило тогда очень сильно, то она не выдавала никакого АЦ, то он вообще не приносил никакого похолодания. Я давал прогнозы в основном, ориентируясь на модель Рединг.
И вчера, когда нулевые прогоны ГФС и УКМО дали ложное потепление в серидине новой недели, модель Рединг стабильно давала влияние холодных АЦ. В итоге УКМО и ГФС согласились с Редингом.

Вот смотрю сценарий Рединга, предполагая, что этот сценарий окажется верным, как оказались верными тенденции, прогнозируемые этой моделью.

Прогноз на 144 ч (на 19 декабря):

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Видно, что в Центре ЕТР хозяйничает холодный АЦ. Раскручивается на контрастах активный циклон над Норвежским морем, Мощный АЦ над Гренландией и южнее. Над Средиземным морем виден очередной южный циклон.

Прогноз на 168 ч (на 20 декабря):

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Происхождит формирование высотной ложбины на Центральную Европу, вероятное проникновение высотного холода до средиземноморского циклона. Холодный АЦ над ЕТР. АЦ по-прежнему блокирующий над Атлантикой и Гренландией.

Все, с этого момента я дальше не смотрю прогнозы моделей, поскольку дальше начинаются активные процессы: если холод достигает южного циклона, то можем получить зверя и великую битву холодного АЦ с южным циклоном. А можем и не получить, т.к прогноз на 7 сутки. Дальше могут быть столько различных виртуальных сценариев, которые модели не могут сейчас просчитать. Так что дальше 7 суток я даже не пытаюсь смотреть модельные прогнозы, потому что бесполезно найти там достоверные тенденции. Что уж тут говорить про достоверные тенденции по модельным хвостам на конец декабря и Новый год?

Но если поразмышлять, что может быть исходя из прогноза Рединга на 7 сутки. Может активный южный циклон противоборствовать с холодным Ац на востоке - в итоге снегопады, могут выходить активные волны с юга, добавляя осадков. Т.е -2...-7 со снегопадами.
Другой сценарий - ЮЦ далеко, приносит осадки в виде снега в Восточную Европу и Прибалтику. Мы в холодном АЦ, -7...-12 и без осадков.
И куча других вариантов возможна.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Дек 2009 16:45


Rain Man Там уже 500 гПа стало (меняют дизайн сайта). 850 гПа теперь здесь http://www.meteogiornale.it/mappe-modelli-meteo/gf s-europa?map=tmp850

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 13 Дек 2009 17:26


MeteoP
Ну а вообще, потепление вполне закономерно, учитывая что в самой Арктике, откуда и надвигается холод на следующей нелеле, сейчас чуть ли не оттепели.

Что, прямо по всей Арктике оттепели?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 13 Дек 2009 17:32


MeteoP
Холод идет с Таймыра, а там никакими оттепелями не пахнет. Более того, могу Вас обрадовать, там к концу недели снова тридцатники и сороковники ожидаются. Что касается Северного Ледовитого океана, то ожидается в противовес небольшая оттепель к началу этой недели в Евро-Американском секторе, которая впрочем также быстро улетучится к концу недели.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Дек 2009 17:33


roman ashirov А как же! На Таймыре - весна.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 13 Дек 2009 17:33


Гадать на хвостах ГФС - дело неблагодарное, прогнозы ещё поменяются, и не однократно. Чисто интуитивно думаю, что раз уж погода встала на уверенные зимние рельсы (что в Москве в декабре последние годы не часто бывает), зима уже так легко не отступится. Процессы и дальше будут сугубо зимними. Думаю, будет предновогоднее потепление (возможна слабая оттепель), а после Нового года в первые дни января опять будут морозцы -15.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024