| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Мар 2010 22:56 - Поправил: Balin
Более того, по предварительным прогнозам 6-7.03 ожидается выход очередного активного южного циклона, что должен принести сильные снегопады на юг, юго-восток Черноземья (Воронежская обл, юг Тамбовской, возможно, зацепит)
roman ashirov
Посмотрел более подробный прогноз по Тамбову:
http://meteoinfo.by/6/?city=27947
Прогноз на 7.03: Сильный снег, метель, ветер северо-восточный 6-11 м/с при -6...-8. Зима, однако. ;)
Примерно такой же прогноз и по Воронежу и Липецку. Вот примерная картина, что будет на пути южного циклона. А вот где он пройдет, будем скоро уточняться.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Мар 2010 23:00
18 Фев 2010 21:09 "Ансамбль-то как раз и беспокоит: ни одной оттепели, а после 5 марта вообще крутое пике в двузначные минусы :( "
Не так уж был неправ ансамбль. Как раз к 5-8 марта вернутся умеренные морозы как минимум по ночам.
20 Фев 2010 10:05 "Последний прогон хоть и 0-й, но явно выбивается из всех предыдущих (там хоть были устойчивые оттепели). Но вот ансамбль оттепелей тоже и близко не видит с тенденцией к похолоданию к концу срока:("
Разницу надо чувствовать. Между "тогда" и "сейчас". Нынче наоборот нет даже ни одного теплого прогона, который бы выбивался на фоне других. А тогда GFS давал в большинстве прогонов 0, что для реальных условий означало небольшую оттепель. А тот прогон был действительно один холодный, как оказалось, неправильный.
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 1 Мар 2010 23:10 - Поправил: Alexey333
Alter
То есть вы хотите сказать, что сейчас у тепла нет никаких шансов? И какого числа оно наступит? Я предполагаю что 13.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Мар 2010 23:17
Alexey333, а что Вы понимаете под теплом? Я думаю, оттепели крайне маловероятны на 4-9 марта. Почему? Потому что, как выше писал, мы не попадаем под "чистое" влияние АЦ - это значит, что будет переменная облачность, а некоторые дни могут быть и целиком пасмурные. При такой погоде и Т850 в районе -10... -15 ждать прогрева до положительных Тмакс придется едва ли. Ну а дальше уже трудно сказать, у GFS есть один момент - она может часто продлевать один и тот же сценарий на долгую перспективу, когда в реальности все будет развиваться динамичнее. Пока интуитивно предполагаю настоящую весну в третьей декаде месяца.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 2 Мар 2010 00:27
Ансамбль (а во многом и прогноз на weatheronline) больше всего похож на запись самописца вышедшего на режим термостата, а никак не погоды. Неужели действительно именно это имеет место:
у GFS есть один момент - она может часто продлевать один и тот же сценарий на долгую перспективу, когда в реальности все будет развиваться динамичнее.
Пока интуитивно предполагаю настоящую весну в третьей декаде месяца.
А хотя бы возобновление оттепелей после морозного периода когда?
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 2 Мар 2010 01:01
Alter
На ближайшие дни нашел теплые варианты.
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstrav eler/tenday/RSXX0063?locid=RSXX0063
2 марта +3
3 марта +1
4 марта 0
http://www.intellicast.com/local/weather.aspx?unit =C&location=RSXX0063
2 марта +2
3 марта 0
4 марта 0
И даже относительно теплый на 8 марта http://weather.weatherbug.com/Russia/Moscow-weathe r/local-forecast/7-day-forecast.html?zcode=z6286&l ang_id=ru-RU с Тмакс 0.
Но все же большинство холодные. А между тем если 2-4 марта окажутся теплыми, то и прогноз на следующие дни может резко поменяться.
Ну а в этот прогноз Метеору лучше не смотреть. http://www.timeanddate.com/weather/russia/moscow
С 13 по 16 марта Тмин у них -20...-22.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 2 Мар 2010 01:18
rp5, кстати, тоже в обозримой перспективе ничего особо страшного не видит.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Мар 2010 06:45 - Поправил: MrX
MeteoP
Ну смиритесь Вы уже, в марте настоящее устойчивое тепло бывает редко.
Вот статистика по Москве.
2009 год - что-то похожее на настоящую весну только с 12 апреля.
2008 год - устойчивое тепло с 23 марта
2007 год - с 8 марта. Исключение из правил. Бывает не чаще 1 раза в 20 лет.
2006 - настоящая весна с 29 марта
2005 - с 3 апреля.
2004 - с 13 марта
2003 - с 12 апреля
2002 - с 18 марта
2001 - с 1 апреля (зато какой апрель тёплый)
2000 - с 30 марта (опять же апрель шикарный)
1999 - с 26 марта (апрель отличный)
1998 - с 17 апреля
1997 - нет данных
1996 - середина апреля
1995 - с 8 апреля
1994 - 1 апреля
1993 - 30 марта (но с 11 по 16 апреля был рецидив зимы)
1992 - 25 марта
1991 - 2 апреля
1990 - 17 марта (но до 11 апреля тоже не всё так гладко было).
1989 - настоящее тепло с 10 апреля.
Вот Вам статистика за последние 20 лет. И хватит уже мечтать об апреле в марте.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 2 Мар 2010 07:42 - Поправил: MeteoP
MrX
Да никто сейчас и не мечтает об апреле в марте! А хотя бы о марте в марте, а не январе, который с редкостной стабильностью повторяется из прогона в прогон! Не могу уже на эти минусы смотреть.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 2 Мар 2010 08:32
Совсем не мартовские (а самые что ни на есть январские) -10/-8 с пасмурнятиной в придачу на 7-8 число просматриваются уже и в рп5.
И гфс опять не дает ни малейшего намека на оттепели в перспективе
:(
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Мар 2010 08:34
MrX, о, я помню 1997-й еще по школьным годам. Тогда в первой половине было просто очень тепло. А во второй неожиданно для всех лихо с морозами и снегопадами вернулась зима. Такой очень коварный март вышел. А устойчивое тепло вернулось только 30-31 марта. Апрель вышел прохладный.
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 2 Мар 2010 09:33
MrX
Не поленился глянул что было на самом деле в марте.
"2009 год - что-то похожее на настоящую весну только с 12 апреля."
12 дней с Тср >0, 24 дня с Тмакс >0 + 2 дня с Тмакс 0.0 (неотрицательная). Отклонение от нормы при этом всего лишь +0.8.
"2008 год - устойчивое тепло с 23 марта"
25 дней с Тср >0, все дни с Тмакс >0!
О чем вообще речь? Что вы такое пишете?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 2 Мар 2010 09:48
Alexey333
Несмотря на то, что в 2009 году март вышел в Москве выше нормы, по своим ощущениям могу сказать, что не было весны, были околонулевые температуры и в целом достаточно противная погода.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Мар 2010 10:01
Alexey333
Я оценил не с точки зрения сухих цифр, а с позиции ощущений. Я поставил себя на место теплофилов ;-))) Хотел доказать им, что апрель в марте бывает редко, и лето в апреле тоже нечасто.
Пусть хоть +5+10 днём при солнце, но если ночью -5-10, это не настоящее тепло. Это заслуга только солнца и повышенной дельты.
Это очень коварно, потому что обычно люди ждут что дальше будет 0+5 ночью и +10+15 днём, а вместо этого при пасмурной погоде получают 0+5 с мокрым снегом. Дельта вещь коварная именно весной. Сегодня при штиле и солнце в АЦ она +12, а завтра уже может уйти в минус на активном ТФ или под петлёй окклюзии балтийского или ЮЦ.
Дальше, если идёт постоянное чередование коротких волн тепла и холода, но последние всё ещё сильные, это тоже не настоящее тепло, поскольку оно не устойчиво.
Очень спорно, когда между долгими периодами с Т ночью 0-5 и днём 0+5 пробегает короткий всплеск тепла с Т днём +10+15. Я такое настоящим теплом считать не буду.
Очень спорно, когда например, первая половина марта полноценно весенняя, а во второй или даже в апреле дней на 10 возвращаются ночные 0-5 и дневные 0+5. Этот рецидив перечёркивает разом все достижения, и тоже не позволяет с позиции обывателя, а не компьютера считать такую весну удачной.
Так что вот. Имхо не надо путать высокие Тмакс. и даже Тср. (учитывая что долгота дня уже большая) с устойчивым настоящим теплом.
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 2 Мар 2010 10:05
Tuskar
Небольшие плюсы всяко лучше минусов. Тем более они соответствуют времени года, а приятно/неприятно это уже другой вопрос. МетеоР был бы рад им. А вот зимние температуры в весеннем месяце это ненормально. Именно об этом и речь.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 2 Мар 2010 10:08
MrX
Я оценил не с точки зрения сухих цифр, а с позиции ощущений
Да, но в метеорологии не бывает ощущений. Есть только сухие оценочные цифры. Вот Вы пишете: 2009 - что-то похожее на настоящую весну только с 12 апреля. А по факту в марте 2009 23 оттепели, много дней с Тмакс +5 и выше, Тср месяца -0.6. Что это если не устойчивое тепло? Ну а если Вы считаете настоящей весной Тмакс +10+15 и Тмин 0+5, то этого в марте заведомо не бывает.
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 2 Мар 2010 10:18
MrX
У нас, как я понял, разное понимание весны и тепла. Согласен с Романом. Сверхвысокие температуры в марте редко бывают даже у нас, не говоря уже про Москву. Небольшие плюсы вполне можно считать подарком, особенно в начале месяца. А ночные минусы не должны пугать. День то уже заметно длиннее, и уже с утра температура резко идет вверх.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Мар 2010 10:38
roman ashirov
Тср. месяца считается по сумме Тср. всех суток.
Пример.
2 декада марта. 20-27 марта.
Центр АЦ. Т850 0. АЦ обычный, никаких там монстров с инверсиями.
Если день солнечный, при уже высоком солнце и штиле
+10 может быть с 11 утра до 7 вечера. По 3 часа утром и вечером будет +5. По 3 часа будет 0. И только 4 часа ночью будет -5.
Какая Т ср. суток получится?
+4. Какая Тан? От +3 до +4.
Длится такое примерно дней 5 (ну пусть будет 7, хотя это уже на грани реального)
Дальше смена циркуляции, приходит циклон.
Т850 падает до -5, идут осадки (дождь, затем и мокрый снег).
Ночью 0, днём +3. Тср. ещё выше нормы. 2-3 дня
Затем в тылу циклона проваливается АВМ. Тыл облачный, с зарядами снега.
Т850 -12. Ночью -5, днём 0 (пусть дельта максимальная будет).
Тср. уже ниже нормы. 2-3 дня.
Затем проясняется окончательно, но Т850 падает до -14.
Ночью -7, днём 0 (пусть дельта будет аномально высокой). 2-3 дня.
Вопрос. Целесообразно ли в рассмотренном случае считать период 20-27 марта устойчивым настоящим теплом? Я считаю что нет.
С точки зрения нормативных вычислений - да. Но реально-то нет.
Я эти солнечные +10 днём и -5 ночью даже не запомню, в отличие от волны холода, сопоставимой по продолжительности.
В моём сознании настоящая весна ещё не наступила.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 2 Мар 2010 12:23
MrX
Я эти солнечные +10 днём и -5 ночью даже не запомню, в отличие от волны холода, сопоставимой по продолжительности.
В моём сознании настоящая весна ещё не наступила.
Но для большинства это весна. Весна - по определению переходный период между холодным и теплым временем года.
А вот -10, -15 ночью и -5 днем, да еще если при пасмурнятине - это продолжение холодного времени года без какого-либо намека на переход к теплому, именно это меня и не устраивает. А вот -10 ночью и 0 или небольшой плюс днем - это вполне нормальная погода для первой декады.
Tuskar
Несмотря на то, что в 2009 году март вышел в Москве выше нормы, по своим ощущениям могу сказать, что не было весны, были околонулевые температуры и в целом достаточно противная погода.
Согласен, прошедная весна была затяжной, по-настоящему тепло стало фактически только в последней пятидневке апреля (хороший всплеск тепла в середине месяца был кратковременным, закончившимся очередным арктическим вторжением), СП очень долго таял, при том что его было вдвое меньше, чем в этом году. Но даже такая весна по сравнению с той, какой вырисовывается нынешняя, уже кажется раем. По крайней мере в марте преобладали все же положительные Тмакс.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Мар 2010 13:20
roman ashirov
Да, но в метеорологии не бывает ощущений. Есть только сухие оценочные цифры
IMHO, сухие и ...пустые! Одни только значения Твозд без Тросы во всех этих рекордах по Тмин чего стоят. Ну не дают, на мой взгляд, эти цифры реального представления о погоде и о "рекордности" (или какой-либо другой оценки) син.процессов, происходивших в некоторый рассматриваемый (анализируемый) период. Они годятся больше для букмейкерских контор и для хранителей многолетней статистики. Вот если рассматривать метеоархивы с учётом данных по наличию\остутствию (на момент измерений) инверсии (и с учётом высоты МС н.у.м), скорости ветра у земли, наличия и состояния СП, наличия\продолжительности солнечного сияния и ряда других метеопараметров, то ещё можно какую-то общую картину получить. А то, что в условиях АЦ в какой-нибудь Подмосковной яме (ничего личного) выхолодилось до "значительного минуса", то полученное Тмин - это только сухие цифры. Не оценочные. Но всё это только на мой взгляд, не настаиваю.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Мар 2010 13:53
Вот еще немного к вопросу о том, почему я эти перспективы (с учетом еще января и февраля ) назвал жутью.
С 20 марта европейскую часть России ждут весенние паводки, подобные тому, что был в 2001 году. Об этом во вторник сообщил глава МЧС России Сергей Шойгу на селекторном совещании, посвященном паводковой ситуации в России.
В зоне подтопления могут оказаться до 2 млн человек из 3 тыс. населенных пунктов.
Паводок угрожает и югу России — в Краснодарском крае, на Ставрополье и в Ростовской области под угрозой затопления окажутся железные дороги. В целом же рискуют быть затопленными около 500 автомобильных и железнодорожных мостов в 15 регионах России.
В общей сложности по прогнозу МЧС России, наводнение грозит 59 субъектам РФ.
Причинами сильного паводка, по данным Сергея Шойгу, стали сильные январские морозы — глубина промерзания почвы побила исторические рекорды в 28 регионах России. Особенно остро дело обстоит в Дальневосточном, Сибирском и Северо-Западном федеральных округах.
После сильных морозов тающий в марте-апреле снег не сможет уйти глубоко в почву, что и вызовет наводнение. При этом уже сейчас объемы снега превышают норму в среднем по стране в 1,5-2 раза. В частности, только на реке Волге объемы снега превышены на 40% от нормы. А глубина промерзания рек на 10-20% выше прошлогодних показателей по слою льда в Енисее, Верхней Оби и Двине.
В связи со сложной ситуацией в МЧС создана рабочая группа, куда войдут Росгидромет, Минтранс, Минсельхоз и Федеральное агентство водных ресурсов
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Мар 2010 14:00 - Поправил: Spasatel
Ну вот .А кто бы сомневался. По последнему прогону GFS жуть в Москве с печорским климатом начинается аккурат перед праздниками ,
и после них заканчивается. Кто-то здесь опять поколодовал, я даже догадываюсь, кто :(((
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Мар 2010 14:12
MrX
Имхо не надо путать высокие Тмакс. и даже Тср. (учитывая что долгота дня уже большая) с устойчивым настоящим теплом.
Так никто и не путает.Здесь все люди грамотные, и речь ведут о том, что к примеру 7-11 марта по нормам днем должна быть оттепель, а ночью -отрицательные т-ры. Только об этом. А по перспективам Tmax получается ниже нормы на 10 градусов, это очень значимо и очень плохо как раз в праздничные дни. Бог с ней с Tmin, ночью люди спать будут.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 2 Мар 2010 14:24
Ничего себе! Уже и официальный прогноз двузначные минусы на 7 марта выдает (а на 8 марта табличный прогноз и вовсе 6 мм твердых осадков при Тмин -16 и Тмакс -8 дает - даже в Свердловске нечасто такое бывало).
|
DimSpiridV9208
Участник
###DimSpiridV9208###
|
# Дата: 2 Мар 2010 14:28
MeteoP
Мы умрем! 8-ого числа сильнейший снегопад, до 20мм за сутки, прирост СП до 30см, и прохладно, -30С ночью и -15С днем, метели, заносы, накат и т.п. возможно усиление ветра! Какой кошмар:(((
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Мар 2010 15:48
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Вот здесь хорошо видно,что на периферии АЦ будут устойчивые прояснения. Разумеется будет прогрев. Ведь разница между Т мин. и Т макс. в марте при солнце никак не меньше 7-8 град.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 2 Мар 2010 15:51
visturan
Ведь разница между Т мин. и Т макс. в марте при солнце никак не меньше 7-8 град.
При ветре может быть меньше, вплоть до 3-5.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Мар 2010 15:54 - Поправил: visturan
http://od.hmn.ru/index1.php?code=51&value=27612
Явная ошибка в расчетах. При южных и западных ветрах в середине марта Т никак не может быть отрицательной. В Европе уже полноценная весна,стало быть по любому при западном юго-западном ветре должны быть дневные оттепели.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 2 Мар 2010 15:59
visturan
Скоро в Европе от весны не останется ни следа, напротив будет снег и мороз и в Германии и в Болгарии, тем более в России...
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 2 Мар 2010 16:07
yogimax
Скоро в Европе от весны не останется ни следа
3-4 дня возможных минусов а потом снова тепло это ни следа весны? Скорее можно сказать, что после 4 дней морозов от вашей зимы не останется и следа.
|
