Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Мар 2010 20:54
Вторая половина марта - время, когда весенние процессы начинают преобладать над зимними в Средней полосе. Каким будет этот традиционно переходный период после холодной и снежной зимы 2009/2010, предлагаю обсудить в этой теме.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 9 Мар 2010 21:00
Alter
Вторая половина марта - время, когда весенние процессы начинают преобладать над зимними в Средней полосе.
Было бы хорошо, а то машину все хочу помыть, места, где на сколах ржавчинка, замазать, а не выходит, холодно :-)))
Вроде бы первый немного весенний прогон ГФС вселяет, нет, не уверенность, но надежду. Хотя, думается, с утра в новом прогоне мы увидим уже не весеннюю картинку на 25 марта.
А сейчас можно любоваться возможным наступлением весны в Европе
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3845.png
В первый раз за этот март в прогонах появились приземные температуры выше 0
http://wzkarten.de/pics/MT2_Moskau_ens.png
Надолго ли?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Мар 2010 21:29
Для прогнозирования весенних тенденций можно учитывать предпосылки. Как с приходом зимы на ЕТР с востока и северо-востока, так и приходом весны с юго-запада.
Прежде чем настоящая весна приходит в Центр ЕТР, настоящая весна, связанная с разрастанием азорского АЦ, как правило, приходит в Западную Европу.
На 16-17 марта ядро азорского АЦ по прогнозам над Западной Европой будет разрастаться. От прихода настоящей весны в Западную Европу до прихода на ЕТР, как правило, проходит 5-7 дней. Т.е. приход весны тенденциям можно ожидать 21-23.03.10, но это лишь приблизительный сценарий, который может и не осуществиться. Во всяком случае в случае активной циклонической деятельности модельные прогнозы в хвосте смотреть смысла нет.
Как правило, весна приходит в третьей декаде марта. Не придет в начале 3 декады, так придет в середине или конце. 5-7 дней погоды не сделают.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Мар 2010 21:38 - Поправил: Alter
Посмотрел аналоги по барике на 10 марта 00z.
1953, 1959, 1964, 1965, 1973.
По ходу температур наибольшая схожесть У 1953 и 1964. Да и зимы были в 1959 и 1973 теплыми. В 1965 существенное потепление с 15 числа, у нас наоборот почти утвердилось похолодание. В общем, хотел взять 1953. Устойчивые положительные Тмакс с 15 марта включительно. Так что остается 1964. Довольно холодный март. Впрочем, начало месяца у нас очевидно теплее, так что в целом Тан можно ждать по аналогу в районе -1... -2.
Да, что-то прогнозируемые синпроцессы с архивными сильно расходятся везде, для 1964 особенно. Видно, придется без аналогов, на интуицию :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Мар 2010 21:52
Alter
Видно, придется без аналогов, на интуицию :)
Интуиция мне подсказывает, что приход весны не за горами :-) Согласен с Balin, что весна к нам приходит с ЮЗ. Это должна быть либо СЗ периферия АЦ над Нижней Волгой с ложбиной в Европе, либо просто широтно вытянутый гребень Азорского циклона. При текущем положении дел таких раскладов не видно, особенно первого варианта, хотя определённая перспектива расширения европейского АЦ на восток есть.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Мар 2010 22:10 - Поправил: Balin
Пока по модельным тенденциям
12-13.03 - ядро азорского АЦ блокирует Атлантику, затем 14-15.03. ядро азорского АЦ смещается на юго-восток - на Западную Европу, 16-18.03 это ядро обоснуется над Средиземным морем и севером Африки. взамен активных южных циклонов. Это Весенние тенденции.
В то же время 15-17 марта высотный циклон над севером ЕТР, сохранение позиций, "чехарда" ныряющих, всплывающих циклонов по периферии циклона, поддерживающих существование высотного циклона и мешка холода на высотах. Благодаря высотному циклону, наполненному арктическим воздухом, в Центре ЕТр сохранятся позиции зимы. Зимние тенденции.
В дальнейшем все будет зависеть от поведения этого высотного циклона и азорского АЦ. На контрастах между высотным холодом на севере и высотным теплом на юге не исключено, что могут выйти активные циклоны, что могут принести осадки и помешать азорскому АЦ утвердиться на Балканах и юге ЕТР. В случае сохранения позиций высотного циклона весна просто отсрочится до середины ( а то и конца) третьей декады марта.
А если азорский АЦ поднатужится и вытеснит все циклоны далеко на север, то весна станет ближе.
11-13 марта днем возможны слабые оттепели, а 14-17 марта - зимние тенденции. 14.03.10 в тылу циклона поступление арктического воздуха, похолодание, затем ожидаются выходы ныряющих циклонов, проходящих южнее и западнее относительно Центра ЕТР. Поэтому холодная погода сохранится. Можно уже с большой степени вероятности говорить, что зима сохранит позиции практически до конца второй декады, а ранней весны не получается.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2010 22:32
Balin
Я бы сказал, что зима в целом сохранит свои позиции в центре ЕТР
на весь март .А "потепления" будут непродолжительными .
Да и называть их так можно только условно. Да , средесуточная на 1-2 дня будет выше, зато Tmax -ниже, чем в начале марта. И все это будет сопровождаться сильными снегопадами, ветром -так что эффективная т-ра будет очень низка.А погода- крайне некомфортной.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 10 Мар 2010 07:57
0-й прогон - опять бесконечные минусы. Причем если с 19 по 25 число есть шанс, что это глюк, ибо Т850 -5...-8, то после 25 опаять просматривается возврать к опостылевшим двузначным Т850 и северным потокам :(
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 11:32
MeteoP
Да, занятный прогончик. После 19-го 850mb T -5-9С, при этом ход приземных температур внушительный, от -3 до -20С
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 10 Мар 2010 14:00
До конца 2-й декады в центре ЕТР будет преобладать зимняя погода, это точно. А вот, начиная с 20-го, можно будет ожидать прихода весны, причём весьма бодрого, связанного с распространением антициклона на восточную Европу и балканы.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Мар 2010 15:14
А разве прогон от 0 ч ГФС был холодный? По крайней, график на hmn.ru дает тепло (по Тмакс не ниже -3, -5 С):
http://od.hmn.ru/index1.php?code=33&value=27612&da ys=14
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 15:26 - Поправил: Spasatel
Shadow
По крайней, график на hmn.ru дает тепло (по Тмакс не ниже -3, -5 С):
+1 Вот именно -Tmax не ниже -3-5 :) Это очень тепло для 3-й лекады марта. Как я и ожидал из вчерашнего 12-го прогона, положительные т-ры на T850 пропали , соответственно никаких плюсов у пов-ти земли.
Но с учетом необходимой поправки на занижение Tmax , я бы ожидал
оттепель 18-19-го (+1+3), и 25-го-26-го +1+4.
Вот и все виртуальные достижения весны (пока) на 2-ю половину марта.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 15:44
Shadow
А разве прогон от 0 ч ГФС был холодный?
В хвостах -20 маячили. Это теплый прогон?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Мар 2010 15:52
Tuskar, а в текущем -27(при Т850 = -15 в конце марта - полный бред), ну и что? :)
Spasatel, рано делать выводы на третью декаду, тем более, что после 26-го еще 5 дней марта.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 18:51
Alter
рано делать выводы на третью декаду, тем более, что после 26-го еще 5 дней марта.
Это кому как. Мне уже пора ). Два дня на ушах стоим по поводу этих перспектив.
Требуют прогнозов , и правильно требуют. Потом поздно будет.
Обозначу главную (пока) проблему -половодье.Она и так серьезно беспокоила ,в связи с
- Большой глубиной промерзания почвы
- Высотой СП и большим влагозапасом.
Но теперь перспективы в этом плане требуют самого пристального внимания.
Чем больше затянется "зимний " процесс , тем серьезнее будут потом последствия.Поэтому-то очень заботит возможный прирост осадков в твердой фазе (или смешанной c преобладанием твердой).
И к апрелю я не случайно мостик перебросил (это основная головная боль сейчас) .
Чем позже наступит реальная перестройка на активное снеготаяние, тем хуже.Будет тогда "взрывной" процесс снеготаяния, почва мерзлая - и вся влага будет стекать в реки , ручьи, болота и прочие водоемы, вызывая существенные подтопления, наводнения, затопления ...
Опять же ледовый режим рек нужно учитывать - тут уж взрывной процесс придется проводить без кавычек.
_______
И главное, ведь никто не может опровергнуть этот сценарий. Не может такого быть, потому что не может быть никогда - это несерьезно.
Тем более, что было такое.
Я много раз писал об оправдываемости моделей на такой срок, но увы-здесь нет явных ошибок (кроме систематич занижения Tmax, но это не интересно).Нельзя опровергнуть этот прогноз и эти перспективы, найти явные ляпы (используя эвристики, просто "метод хитрого взгляда" и тд).
А значит, надо его серьезно учитывать! Вот собственно то, что я имел в виду. Всем, кто может сказать что-то по сути, буду признателен.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 18:54
Alter
а в текущем -27(при Т850 = -15 в конце марта - полный бред), ну и что? :)
В том-то и дело, что ничего. Это одна выколотая точка на графике, которая ни на что не влияет в плане перспектив.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Мар 2010 19:13 - Поправил: Anaxagoras
Чем больше затянется "зимний " процесс , тем серьезнее будут потом последствия.Поэтому-то очень заботит возможный прирост осадков в твердой фазе (или смешанной c преобладанием твердой).
И к апрелю я не случайно мостик перебросил (это основная головная боль сейчас).
Чем позже наступит реальная перестройка на активное снеготаяние, тем хуже.Будет тогда "взрывной" процесс снеготаяния, почва мерзлая - и вся влага будет стекать в реки , ручьи, болота и прочие водоемы, вызывая существенные подтопления, наводнения, затопления...
Spasatel
Верное замечание. Так оно и есть. Поэтому любые хотелки о прибавке СП, возвращение зимы (?) воспринимаю исключительно отрицательно.
Кстати, наше ведомство убрало начальный прогноз о начале весны в последней декаде марта. Типа официально ожидают приход весны в Латвии в апреле, а такое вообще-то очень редкое явление, ибо обычно западная часть страны в марте встречала весну, даже когда восточная в апреле.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 19:51
В 12-часовом прогоне ГФС опять весна в хвостах
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3365.png
http://www.wzkarten3.de/pics/Rtavn3845.png
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 20:22
Tuskar
А мне кажется, что особо ничего не изменилось для центра ЕТР. Нулевая изотерма T850 проходит вблизи Москвы, а на севере -с-в очаг холода. Другое дело -южные и юго-западные р-ны.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 10 Мар 2010 20:45
Doof
Согласен с Balin, что весна к нам приходит с ЮЗ
весна приходит в МО с ЮВ
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 10 Мар 2010 20:48
Мне кажется, что к нам настоящая весна доберется не раньше конца третьей декады марта-начала апреля. А до этого времени отдельные оттепели будут сменятся морозами и что самое не приятное со снегом. Хотя по нормам Тмакс должны уже стремится выше нуля в конце второй декады. Но даже при таком раскладе март у нас получается выше нормы.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Мар 2010 20:49
slava31
Нет :-) Просто на ЮВ области весна приходит несколько раньше, там банально теплее и снега традиционно меньше.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Мар 2010 20:52
Spasatel
Нулевая изотерма T850 проходит вблизи Москвы, а на севере -с-в очаг холода. Другое дело -южные и юго-западные р-ны.
Да, пока еще рано говорить о прекращении холодов в центре ЕТР в третьей декаде, ансамбль GFS после 18-го продолжает колбасить: http://www.wzkarten.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 22:46 - Поправил: Spasatel
Doof
Да, пока еще рано говорить о прекращении холодов в центре ЕТР в третьей декаде, ансамбль GFS после 18-го продолжает колбасить
В том-то и дело, поэтому продолжаем уделять самое пристальное внимание этому сценарию. Иначе просто нельзя, хотя и хочется написать с оптимизмом. Но не та ситуация пока.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 22:47
Doof
ансамбль GFS после 18-го продолжает колбасить
А приземная упирается в 0
http://www.wzkarten.de/pics/MT2_Moskau_ens.png
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Мар 2010 22:48
Tuskar
А приземная упирается в 0
Нет смысла смотреть приземную. Пока снег не растает, GFS будет считать, что выше 0° быть не может :-)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 22:52
Doof
Вчера прогон расщедрился до почти +2, вот уж чудо было.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Мар 2010 23:04
Tuskar
Вчера прогон расщедрился до почти +2, вот уж чудо было.
Мы это немножко обсуждали вчера. Получался вынос тепла в циклоне с
точкой окклюзии немного севернее Москвы (ИМХО-ныряющем, что очень хорошо хар-т суть процессов хоть и на хвосте). Те Москва в теплом секторе всего на несколько часов.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2010 23:26
Spasatel
Однако имеются тенденции к настоящей весне с температурой более 10С в Западной Европе, также на части Восточной Европы, и это может повлиять на существенную перестройку атмосферных процессов и на ЕТР.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Мар 2010 23:39
Прогноз Рединга на 168 ч:
http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif
Азорский АЦ над Средиземным морем против высотного циклона над севером ЕТР. Кто кого?
Противостояние гигантов может привести как триумфальному приходу весны, так и тому, что уходя зима эффектно может хлопнуть дверью.
|