Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 5 Авг 2010 02:00


Subtropic

Здесь. http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsslpeur.ht ml

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 5 Авг 2010 02:03


Subtropic
Не подскажете, где можно посмотреть циркуляцию 1938 года?
мне известны только карты реанализа давления у поверхности земли на Веттерцентрале: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsslpeur.ht ml

просмотрел бегло эти карты, в целом ситуация была такая: первая половина месяца - АЦ над центром/востоком ЕТР, западная половина Европы в ложбине или западном переносе; в период около 15-23 июля прослеживалась область пониженного давления над Ближним Востоком и Центр. Азией, обычно не приносящая жару в Ростов, одновременно с запада усилился азорский АЦ; наконец последняя часть месяца - опять АЦ над востоком/севером/центром ЕТР. Как и в этом году, полностью меридианальный перенос и полная блокада Атлантики на ЕТР.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Авг 2010 07:21


Какие антропогенные эффекты? Они влияют на минимальные температуры, но уж никак не на максимальные.

kostian

Летом да. А зимой и Тмакс в городах часто завышена (особенно при штиле и слабом ветре), т.к.:
а) много очищенных от снега поверхностей, которые лучше прогреваются;
б) идёт огромное тепловыделение наружу из отапливаемых зданий.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 5 Авг 2010 10:15


Eiswinter

я вижу здесь сочетание двух отдельных процессов - первый из них, глобальное потепление проявляющееся по всей планете, в том числе и в московском регионе. Второй - смена эпох циркуляции, о которой ещё давно предупреждал Corvus и который, возможно, именно сейчас имеет место.

Ни то, ни другое, ни сочетание этих факторов к подобной жаре привести не могут. Тем более что: а) ГП, если оно существует, проявляется летом крайне слабо (антропогенные эффекты отбросим, см. ту же Елатьму). б) смена эпох циркуляции произошла уже пару лет назад, кроме того, ТАКОЕ жаркое лето не вписывается ни в одну эпоху за неимением аналогов.

Проще поверить в то, что виноват исландский вулкан.
Или покрытый нефтяной пленкой Мексиканский залив, что привело к аномальному функционированию Гольфстрима.

Эпоха циркуляции могла лишь поспособствовать блокирующим процессам (вроде, как раз эта и должна).

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 5 Авг 2010 11:58


yogimax
Eiswinter
Спасибо ! сейчас посмотрю

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 5 Авг 2010 21:41


raintower
Ни то, ни другое, ни сочетание этих факторов к подобной жаре привести не могут.
сами по себе, конечно, нет. основная причина аномалии - в необычной, крайне редкой погодной ситуации. Но эти оба фактора внесли свой вклад, тем что

Эпоха циркуляции могла лишь поспособствовать блокирующим процессам (вроде, как раз эта и должна).

, а глобальное потепление обострило температурную аномалию, которая и без того была бы рекордной.

ГП, если оно существует, проявляется летом крайне слабо
почему крайне слабо? у меня точных данных по Европе нет, но даже беглого взгляда на последние 15-20 лет достаточно, чтоб заметить интенсивное потепление, причём летом оно не слабее, чем зимой. Да, в этом году необычайная жара в центре ЕТР. Но вспомним 2007 год, тогда рекордно жаркое лето было на ЮВ Европы. Балканы, Молдавия, Украина, южная часть ЕТР массово собирали рекорды. А ещё годом раньше, в июле 2006, в западной половине Европы наблюдался самый жаркий календарный месяц за последние как минимум 300 лет - столько ведутся наблюдения на самых старых погодных станциях Европы. Ещё 3 годами раньше, на западе и юго-западе Европы случилось самое жаркое лето за всё время наблюдений (опять-таки температурные ряды до 300 лет), в том числе массово с абсолютными максимумами станций... А теперь вспомним, когда в Европе за последние 10 лет было лето существенно холоднее климатической нормы, хотя бы локально. Таких мест не найти.

антропогенные эффекты отбросим
если вы имеете ввиду эффект города, то он влияет на микроклимат данного места, но не на динамику изменения климата. Та же ВВЦ стояла в 1972 году в том же месте, где и сейчас, соответственно и эффект сити, оказываемый на эту станцию, был таким же. За потепление климата, как известно, ответственный другой антропогенный эффект, который будет только усиливаться до тех пор, пока не израсходуются горящие ископаемые углеводороды. не пойму почему так много людей не хотят верить в очевидные и уже давно доказанные факты...

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 6 Авг 2010 01:14


kostian
Какие антропогенные эффекты? Они влияют на минимальные температуры, но уж никак не на максимальные.
Константин, абсолютно напротив - за счет застоя воздуха в "колодцах" между зданиями, температура в них может достигать очень высоких значений. Затем, в результате обмена теплом с районами метеостанций, эти жаркие точки оказывают прямое влияние на рост максимальных температур.

Если интересно - я могу подробнее.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 6 Авг 2010 01:16


Corvus
Летом да.

И зимой, и летом, и осенью и весной. Наиболее отчетливо эффект проявляется именно в переходные сезоны. Летом он также присутствует, но менее заметен - амплитуды температур за городом и внутри города в дневные часы относительно ночи невелики.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 6 Авг 2010 04:07


Eiswinter

почему крайне слабо? у меня точных данных по Европе нет, но даже беглого взгляда на последние 15-20 лет достаточно, чтоб заметить интенсивное потепление,

См. тему "глобальное потепление, там это давно обсуждается)

Могу сказать по Омску: положительного тренда летом не наблюдается, более того, июль даже становится холоднее.

Та же ВВЦ стояла в 1972 году в том же месте, где и сейчас, соответственно и эффект сити, оказываемый на эту станцию, был таким же.

Разве Москва не росла со временем (в смысле выделения тепла, не только в границах)?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Авг 2010 10:55 - Поправил: LESS


GAO
в периоды потеплений и похолоданий увеличиваются скачки среднегодовой температуры. Т.е., например, после очень жаркого (холодного) лета следует очень холодное (жаркое). И вот, если в прошлом году на северо-западе ЕТР лета почти не было, то в этом году, наоборот, лето как на юге. Ну и, если исходить из этого, следующее лето на северо-западе скорей всего будет холодным.

Да, тоже размышлял об этом. Уже жду следующего лета, "чтобы посмотреть".

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 6 Авг 2010 11:07 - Поправил: kostian


raintower
Разве Москва не росла со временем (в смысле выделения тепла, не только в границах)?

Непосредственно выделение тепла вносит вклад 0.1°-0.2°. Пусть даже энергопотребление города вырастет в два раза, это приведет к потеплению не более 0.2°-0.3°. Основной же вклад (больше градуса) вносит нарушение баланса приходящей и уходящей радиации в результате городской застройки и изменения альбедо поверхности. А этот фактор в полную силу заработал, как только была освоена территория города, что сделано, как я уже неоднократно говорил, еще в 30-70-е годы прошлого века.

Grajdanin
Участник

Санкт-Петербург, Лабораторный пр. 		# Дата: 6 Авг 2010 11:38


kostian
Я бы назвал ещё 90-е — нулевые.
Согласитесь, что поглощение ИК кварталом хрущёвок-брежневок, между которыми зелёные дворы намного ниже чем у квартала утыканного высотками и автостоянками.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 6 Авг 2010 13:14


Как и в этом году, полностью меридианальный перенос и полная блокада Атлантики на ЕТР
Eiswinter

Блокада Атлантики и АЦ над ЕТР можно увидеть и 15 июля 2000г. и в 1992 . Сами по себе эти два АЦ не приводили к рекордам температуры над ЕТР.
Анализ следует начинать с положения ПФ. Сегодня изотерма ПФ в 16 град. проходит от Испании до СЗ ЕТР. В предыдущие годы изотерма 16 град. проходила через юг Средиземного и Черного морей.
С точки зрения верхних слоев атмосферы ничего аномального не происходит, высотные ложбины чередуются с гребнем на высоте. УВМ и ТВМ циркулируют "автономно", "малоподвижный" ПФ. Что удивительного, когда глубоко в ТВМ высокие температуры?
Теперь мы знаем, что Приаралье может стать очагом весьма разогретой ТВМ, не хуже чем пески Сахары или Пакистана.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Авг 2010 13:32


VoDya
Блокада Атлантики и АЦ над ЕТР можно увидеть и 15 июля 2000г. и в

А в 2002-м что было? Почему такой дефицит осадков в Подмосковье наблюдался?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Авг 2010 13:40


Теперь мы знаем, что Приаралье может стать очагом весьма разогретой ТВМ, не хуже чем пески Сахары или Пакистана.
VoDya

Ну не совсем Приаралье. Я выше приводил карты, жара в центр ЕТР закачивается с Нижней Волги и Каспия. В Приаралье Тан этим летом гораздо ниже, чем на Ниж. Волге и других регионах ЕТР.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 6 Авг 2010 14:48


жара в центр ЕТР закачивается с Нижней Волги и Каспия
Corvus

Вот здесь http://www.wetter3.de/trajektorien.html, можно видеть что вынос был еще и с Ближнего Востока. Видел по траекториям на 1 августа

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 6 Авг 2010 14:52


А в 2002-м что было? Почему такой дефицит осадков в Подмосковье наблюдался?
LESS

В июле? Устойчивая внутримассовая стратификация, отчего же еще бывает дефицит осадков.

Либо влияние аномальной зоны Приокского леса, с населяющими его "нечистой силы" применяющей климатическое оружие. :)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 6 Авг 2010 15:06 - Поправил: Shadow


Klimatolog
Затем, в результате обмена теплом с районами метеостанций, эти жаркие точки оказывают прямое влияние на рост максимальных температур.


Если есть какие-то конкретные данные, то интересно бы их посмотреть. Я почти уверен, что нынешние рекорды по Тмакс на 1,5 - 2 градуса выше, чем рекорды 20х-30х годов вполне можно списать на антропоген.
Да и в Тср. вполне 2 градуса может дать эффект от разогретых каменных зданий и асфальта по ночам.
Так что при товарище Сталине, в 1938 было покруче наверняка. :)

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 6 Авг 2010 15:37


Shadow
в 1938 было покруче наверняка.
Хм, а разве было например тогда +40 +41 в Тамбове, сейчас ведь там такая Т стоит уже несколько дней. Мне кажется аналогов этой жары за историю метеонаблюдений просто нет, хотя жары 1938, 1972 годов были просто сильнейшие.

Кстати в 1972 лесные и торфяные пожары были такие же масштабные как и в этом году? Сейчас ситуация с пожарами ужасающая конечно.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 6 Авг 2010 16:18


Shadow
Уникальность ситуации еще в том,что май был на ЕТР аномально теплым. Ни при каких годах ранее после такого мая,лето было либо чуть теплее нормы,либо нормальным. Но чтобы рекорды ставились 2 недели подряд!!!,как например на востоке Черноземья - этого ж не было точно. Разговаривал с коллегой из Новосибирска,который предположил,что резонанс,который сложился поистине уникальный и подобное сочетание космогеофизических факторов наблюдается не чаще 420-430 лет. Здесь и наложение узловой и апсидной компоненты,проекция которых падает на 45-й меридиан,многократно усиленный серией планет гигантов - Юпитера,Сатурна,Урана.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Авг 2010 16:42


visturan

Скажите, как астрология (ладно, планеты гиганты чисто на физическом уровне) влияет именно на ЕТР, а не на ЕС, и почему засуха, жара не в центре Сибири? Это из той же оперы, как люди родившийся в каком-нибудь мегаполисе - в одну минуту, имеют идентичную карту звёзд (планет), а ведь они внешне совсем не идентичны и соответственно судьба у них далеко не похожая. Этого аргумента мне достаточно, чтобы игнорировать астрологию, как науку.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Авг 2010 16:48


VoDya

Не, второе отпадает.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 6 Авг 2010 17:12 - Поправил: Eiswinter


VoDya
Блокада Атлантики и АЦ над ЕТР можно увидеть и 15 июля 2000г.
в этом-то и отличие 2010 и 1938 от того же 2000, что блокирующая ситуация над восточной Европой наблюдалась не один день и не несколько, а практически весь месяц. А без поступления свежей прохлады с океана, ВМ над средней полосой может даже без поступлений ТВМ сама по себе в устойчивом антициклоне прогреваться до 15-18° на 850 hPa.

Shadow
в 1938 было покруче наверняка. :)
стоит учитывать, что в той же Москве в 1938 станция стояла не там где сейчас, а в более тёплом месте. ведь всё время только и говорят о занижении Тмакс на ВВЦ. так что, была бы станция в Москве ещё в 1938 там где сейчас, и старые рекорды были бы скорее даже на 1-2° скромнее, чем они и были. Между прочим, в посление 30-50 лет очень много станций по всему миру были перенесены за города или в места, нормированные по международным стандартам из городских центров, специально для того чтоб эффект города минимировать. Тем не менее, даже перенесённые станции по всей Европе постоянно бьют положительные рекорды старых станций, находящихся посреди городов.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 6 Авг 2010 17:56


Eiswinter
была бы станция в Москве ещё в 1938 там где сейчас

Так она и сохранилась- это станция ТСХА, но данные с нее знает только Konstantin, связанный подпиской о неразглашении...
По его словам, там Тмакс выше, чем на ВВЦ, но скорее всего не достигает +40 С- иначе он бы намекнул. То есть превышение от силы 2 градуса от рекордов 1938.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 6 Авг 2010 18:36


Shadow
Я почти уверен, что нынешние рекорды по Тмакс на 1,5 - 2 градуса выше, чем рекорды 20х-30х годов вполне можно списать на антропоген.

А какой "антропоген" бьет все подряд рекорды в малых городах?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Авг 2010 18:49


А какой "антропоген" бьет все подряд рекорды в малых городах?
kostian

У нас в Вентспилсе есть официальная метеостанция у самого мола на берегу моря - зимой неадекватно завышают как Т, так скорость ветра, а летом при ветре с суши (там асфальт городской или камни) в этом июле получили +34.8, хотя нигде в Латвии за весь июль не было выше +33.3! И без разницы, какой там посёлок, если метеостанция у асфальта или булыжников.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 6 Авг 2010 19:27


visturan
Уникальность ситуации еще в том,что май был на ЕТР аномально теплым. Ни при каких годах ранее после такого мая,лето было либо чуть теплее нормы,либо нормальным. Но чтобы рекорды ставились 2 недели подряд!!!,как например на востоке Черноземья - этого ж не было точно.

Всё-таки, не нужно забывать, что середнна июня выдалась в центре ЕТР сырой, "атлантической". Тогда, после прохождения фронта 13.06, в МО, например, был влажная и прохладная ВМ с северной атлантики, каждый день поливало холодными дождями так, что к началу 20-х чисел июня можно было констатировать факт, что центр ЕТР залило - лужи стояли, как сразу после схода снега, трава была метровая, по пояс, и её принялись энергично косить. Т.е. блокировка началась сразу после полного отсутствия блокировки.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 6 Авг 2010 19:59


Summer

к началу 20-х чисел июня можно было констатировать факт, что центр ЕТР залило - лужи стояли, как сразу после схода снега, трава была метровая, по пояс

Не знаю, где такое было. У меня в деревне на юге МО ничего подобного не наблюдалось. Постоянно поливали огород, дороги также постоянно сухие, ни разу по грязи я не ездил в этом летнем сезоне.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 6 Авг 2010 21:22


"The Great Russian Heat Wave of July 2010"

Анализ от Dr. Rob Carver

http://www.wunderground.com/blog/rcarver/show.html ?entrynum=32

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 6 Авг 2010 22:12


Tuskar
Не знаю, где такое было. У меня в деревне на юге МО ничего подобного не наблюдалось. Постоянно поливали огород, дороги также постоянно сухие, ни разу по грязи я не ездил в этом летнем сезоне.



Эти дожди 13-20 июня были такими, что не могли миновать вас - вспонимайте лучше. В таких ВМ характер погоды очень однородный.
У нас грязи было предостаточно. Я машину не мыл, вот в прошлое воскресенье в Москве под сильный ливень попал, и помыл :)

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024