| Автор |
Сообщение |
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 24 Jun 2011 00:05 - Поправил: Viking
как он показал качество прогнозов. А до того?
Vu Ori
В газетных статьях написано о том, что Дьяков работая на метеостанции по поручению местного УГМС выпускал прогнозы погоды для расположенного рядом металлургического комбината начиная с 1938г. Со временем Дьяков стал отходить от традиционных методов не обращая внимание на то, что в случае неудачи за это тогда можно было здорово поплатиться.Значит какую-то информацию он все-таки должен был получать. Каким образом это происходило я точно сказать не могу.
***
Факсимильная аппаратура стала широко внедряться в гидрометслужбу примерно со второй половины 1950-х годов, до этого син. карты строились вручную посредством приёма сводок в коде КН-01 через обычный радиотелетайп или наносились напрямую через наушники и радиоморзянку.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 24 Jun 2011 08:51
Памяти Анатолия Витальевича Дьякова – создателя теории и практики долгосрочного прогноза погоды на основе солнечно-земных связей
http://www.rhythmjournal.com/folder2010_1/page_a.p hp?numer=15
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 24 Jun 2011 09:26
Памяти Анатолия Витальевича Дьякова
Опять же:
Юрий Рост
"Одинокий борец с земным тяготением".
тиражируется примерно одни и же самые эпизоды.
создателя теории и практики
Дьякова уже нет, а потому нет практики.
Насколько я понимаю, теории также нет (что-то в самых общих словах), что не позволяет ниусовершенствовать, ни повторить, ни даже проверить.
Sunspot
Научная теория - наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности. Примерами Т.н. являются классическая механика И. Ньютона, корпускулярная и волновая теории света, теория биологической эволюции Ч. Дарвина, электромагнитная теория Дж.К. Максвелла, специальная теория относительности, хромосомная теория наследственности и т.п.
Если мы хотим докопаться до рациональных "зерен" (я хочу), надо отказаться от популистских журналистких оформительских шаблонов.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 24 Jun 2011 09:39
Как-то по разным темам разбежалась информация..
Как часто Дьяков цитируется в научной литературе? Хотя бы этот самый доклад "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОБ АКТИВНОСТИ СОЛНЦА
В ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОМ ПРОГНОЗИРОВАНИИ НА ДЛИТЕЛЬНЫЕ СРОКИ".
Газеты и журналы в расчет принимать не будем по определению.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 24 Jun 2011 09:44 - Поправил: Vu Ori
http://www.rhythmjournal.com/folder2010_1/page_a.p hp?numer=15
К сожалению, никаких экспериментальных данных в работе нет.
А список литературы к статье примечательный
Литература
Дьяков А.В., 1972. Когда крепчает "солнечный ветер". –"Литературная газета", N 41, 11 октября.
Комаров В., 1971. Космическая кухня погоды. – "Знание - сила", N 7, с.13-15.
Кондратьев К.Я., Никольский Г.А., 1974. Возможные изменения интенсивности электромагнитного излучения Солнца. См.наст.сб., с.128-135.
Лир Э.С., 1936. Типы сезонных циркуляций атмосферы над Евразией и Атлантикой. – "Метеорология и гидрология", N 1, c.3-19; N 3, c.3-9; N 4, c.7-18; N 5, c.21-35; N 6, c.3-15; N 7, c.14-25.
Лир Э.С., 1936. О циркуляции воздуха в юго-восточной части Азии. "Метеорология и гидрология", N 2, c.3-13.
Лесик Б., 1972. Солнечный ветер. – Газета "Сельская жизнь", N 135, 10 июня.
Падерин Г., 1969. Мужество провидца. – "Сибирские огни", N 9, c.120-132.
Черниченко Ю., 1972. Погода на всё лето. – "Правда", 27 сентября.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 24 Jun 2011 10:06
http://www.rhythmjournal.com/folder2010_1/page_a.p hp?numer=15
Там статья Купецкого.
http://www.rhythmjournal.com/folder2010_1/page_a.p hp?numer=4
Здесь несколько иначе, но в другой его статье более интересно:
Средства массовой информации — радио, пресса, телевидение — нередко сообщают о начавшемся и ожидаемом в будущем потеплении нашей планеты, которое особенно проявится к концу века. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно найти точку отсчета, определить, с чем сравнивать происходящие в природе изменения. Такую возможность открывают объективные масштабы лунного и солнечного времени.
...Очередной, 22-й 11-летний цикл, начавшийся в 1986 году, будет низким. Следовательно, до конца века в арктических морях будет сохраняться повышенный фон ледовитости с низкими температурами и сокращенными навигационными сроками. К этому дальнейшему похолоданию надо серьезно готовиться, не уповая на гипотетическое потепление.
1988 год
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 24 Jun 2011 10:11 - Поправил: Viking
.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 24 Jun 2011 15:35
Viking
Vu Ori
Ребята, Вы сами не замечаете, что замусорили всю ветку? Сколько захожу, никто ничего не пишет про текущий июнь. Дискуссия безусловно интересная (я её читаю), но всё таки где я могу почитать про июнь?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Jun 2011 16:16 - Поправил: Alter
Anaxagoras, поддерживаю.
Тем более, дискуссия уже ведется спорщиками в соответствующей темы, зачем ее дублировать и здесь?
Что касается июня, то у ряда областей ЦФО есть вероятность существенно пополнить копилку осадков в ближайшие выходные, в отдельных районах возможно даже до нормы.
В конечном итоге, июнь выходит не таким уж сухим, каковы были опасения в начале месяца.
В Москве скорее всего выпадет в итоге более 50% нормы, то есть будет сухой, но не очень сухой месяц.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 24 Jun 2011 16:38
А в поволжье, так все 150%. У меня погреб затопило по колено(грунтовые воды не успевают уходить), никогда такого не было в июне.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 27 Jun 2011 17:58 - Поправил: Viking
но всё таки где я могу почитать про июнь?
Anaxagoras
В июне на основе гелиогеофизических данных было дано два экспериментальных штормовых предупреждения. Первое от 29 мая в 16:23(аналитический отдел): http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3622&page=11
в тропосфере в период 4-7 июня должны произойти яркие и очень интересные события увязанные с упомянутым явлением на Солнце: на север и северо-восток ЦР вслед за перемещающимся активным циклоном начнётся мощное арктическое вторжение,а на Верхней и Средней Волге пройдут сильные дожди с порывистым ветром.
Спустя двое суток Max_F отметил в своём резюме:
Пока модели, надо сказать, ничего подобного не видят. Тем интереснее очередной раз проверить связь СА с погодой.
По данным приземных син.карт арктическое вторжение началось 4 июня,достигло максимума 6 июня и продолжалось до 7 июня.Похолодание с сопутствующими явлениями наблюдалось во всех указанных в предупреждении районах.
Интернет-журнал "Метеовеб" писал 7 июня:
6 июня синоптическая ситуация над востоком ЕТР несколько изменилась. По восточной периферии антициклона скандинавского происхождения на республику Коми и Кировскую область поступила порция арктического воздуха с Т850 +3...+5°. В то же время Урал осталвался в малоградиентном поле пониженного давления (на фоне высотного циклона) в теплой и влажной воздушной массе с Т850 +11..+13°. В замаскированной ложбине, которая протянулась через северные районы Пермского края на Кировскую область и далее на Татарстан, пролегал малоподвижный холодный фронт, вдоль которого в зоне активных восходящих движений теплого и влажного воздуха и наблюдались наиболее сильные осадки. Здесь в условиях пасмурной погоды дневной прогрев был минимальным, а в приземном слое с сильными северными ветрами распространялся холодный арктический воздух. Поэтому в Кировской области местами максимальная температура не превысила +10°, на западе Пермского края было на 5-10° теплее.
Приземный анализ за срок 12ч.7 июня 2011г.
Разлив осадков за день 6 июня 2011г.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 27 Jun 2011 18:42 - Поправил: Viking
Второе штормовое предупреждение, в качестве уточнения к основному детализированному прогнозу на месяц, было дано на этой ветке 12 июня в 16-04: В период с 24-26 июня на Востоке и Центре ЦР. сухо и малооблачно, дневные максимумы до +30+35*С. На юге ЦР и Нижней Волге затяжные дожди и прохладно.
Выдача этого предупреждения была связана с внезапно произошедшим накануне энергичным событием на Солнце.
Развитие синоптической обстановки благоприятствующей наступлению жаркой погоды началось примерно с 25 июня. В Москве заметно потеплело лишь 27 июня. В качестве приложения к прогнозу была опубликована схема ожидаемого развития син. процесса на 28 июня.Подробней о ходе син. событий последней пятидневки июня и их соответствии прогнозу будет сказано в начале следующего месяца.
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 28 Jun 2011 10:34
А как же помним:
Viking
в третьей декаде июня можно ожидать значительное усиление антициклональности на длительный срок и установление периода сухой и жаркой погоды в центре ЕТР.
а вот и ссылк: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=3819&page=4
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Jun 2011 11:26 - Поправил: Alter
Viking
На юге ЦР и Нижней Волге затяжные дожди и прохладно.
Никаких затяжных дождей на Нижней Волге так и не прогнозируется.
Кратковременые, да и те начнутся лишь с июля, совсем не с 24-26
А уж с "прохладно", то это вообще полный промах.
Фон Тмакс в Волгограде +30... +35 на этой неделе. Даже для его климата эта температура заметно теплее нормы.
Впрочем, изначально довольно экзотичный прогноз о затяжной и прохладной погоде на Нижней Волге был весьма сомнительным.
Насчет юга ЦФО согласен. Там влияние высотной депрессии над Черным морем, которая будет медленно дрейфовать на север, неся ослабление жары и влагу в этом направлении.
В МО жду +28... +33 до конца недели, с начала следующей предварительно ожидаются дожди и понижение до +23... +28.
|
adware
Участник
Волгоград- Москва
|
# Дата: 28 Jun 2011 11:47
Alter
Вроде некоторые прогоны предсказывали дня три с сильными дождями и Тмакс 25-28 градусов, но потом это все сдулось и отодвинулось на конец июня - начало июля, как оно обычно и бывает. Не удивлюсь если опять будет пшик. Все таки 3 дня дождей это большая редкость летом здесь, тем паче что в 21-24 числах дожди были каждый день.
А уж с "прохладно", то это вообще полный промах. Поддерживаю, крайне маловероятная ситуация летом.
Ну а Фон Тмакс в Волгограде +30... +35 на этой неделе. Даже для его климата эта температура заметно теплее нормы.
выше нормы - да, но вполне ли обычная температура здесь? тоже да
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2011 11:49
В период с 24-26 июня на Востоке и Центре ЦР. сухо и малооблачно, дневные максимумы до +30+35*С
Viking
На Ср. Волге в этот период была нежаркая погода с кратк. дождями и грозами, фон Тмакс +22...+25.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Jun 2011 11:51
выше нормы - да, но вполне ли обычная температура здесь? тоже да
adware, да, наверно, корректнее было бы написать: немного теплее нормы.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:30 - Поправил: Viking
Alter
Я бы оценил оправдываемость так:
1.Прогноз: с 24-26 июня начало процесса блокирования над ЕТР.
Факт: с 25 июня начало блокирования над ЕТР.(оправдалось +).
2.Прогноз: с 24-26 июня жара и сушь 30-35*С в Центре и на Востоке ЕТР.
Факт: с 25 июня жара и сушь на Сев. и СВ ЕТР +30+35*С (частично оправдалось+-).
3.Прогноз: затяжные дожди и прохлада на Нижней Волге.
Факт: затяжные дожди на Средней Волге (не оправдалось -).
4.Прогноз: затяжные дожди на юге ЕТР.
Факт: затяжные дожди на Юге ЕТР ( оправдалось +).
Я привел один из вариантов оценки штормового предупреждения.
Возникает необходимость определить и согласовать общие правила оценки штормовых предупреждений которыми в дальнейшем мы будем руководствоваться. Буду рад если Вы внесете свои дополнения и замечания. Надеюсь, что и остальные участники не откажутся высказать своё мнение.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:49
Дата: 14 Май 2011 23:11
Цитата
Прогноз ГМЦ России на июнь 2011 года.
Карта аномалии температуры воздуха:
http://i058.radikal.ru/1105/38/0022c80e63a3.gif
Эх какая незадача, опять они недооценили влияние глобального потепления на российский климат.
Хотя осталось еще 3 дня до конца месяца, то уже можно сравнить с реальными температурными аномалиями
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=russia
Прекрасно видно, что значительные положительные аномалии охватили и Южную и Северную Сибирь, и Европейскую часть. Отрицательные аномалии наблюдались только в Поволжье и Сахалинской области.
Самый правдоподобный прогноз для среднемесячной температуры: на БОЛЬШОЙ части страны среднемесячные температуры выше нормы.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:51
Эх какая незадача, опять они недооценили влияние глобального потепления на российский климат.
GlobalW
Вы теперь будете везде писать свои посты и связывать любое явление с так называемым ГП+?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:54
Я не пытаюсь связать любое погодное явление. Я лишь хочу сказать, что среднемесячный прогноз для 1/7 части суши должен учитывать долгопериодический тренд изменения климата в первую очередь.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:55
GlobalW
Ну допустим, все метеоклубовцы возьмут и уверуют в глобальное потепление. И че? Это как-то отразится на климате планеты?
У Вас какая задача стоит на этом форуме?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 15:58
Да я не пытаюсь никакого переубедить. Я просто пытаюсь понять механизмы, которые будут давать более точные ДОЛГОПЕРИОДИЧЕСКИЕ прогнозы погоды на больших территориях.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jun 2011 16:17
GlobalW
Летом на ЕТР отрицательные аномалии встречаются в последние годы гораздо реже, чем отрицательные аномалии зимой.
Я уже несколько раз высказывал предположение: в эпоху теплой Арктики (с малой площадью покрытия льдом летом) холодные летние сезоны на ЕТР практически невозможны! Зимы холодные возможны, потому что холодная погода зимой слабо связана с состоянием Арктики, а вот летом- извините.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Jun 2011 16:26
Shadow
Кстати для меня связь между ледовитостью Арктики и аномалиями летней погоды на ЕТР пока не столь очевидна. Где можно посмотреть?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 16:50
Shadow
Интересная гипотеза.
Сейчас взял три года с самым низким количеством льда в Арктике - 2007, 2008 и 2010 год и построил аномалии для лета.
2007
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap. py?year_last=2011&month_last=05&sat=4&sst=1&type=a noms&mean_gen=0603&year1=2007&year2=2007&base1=195 1&base2=1980&radius=1200&pol=pol
2008
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap. py?year_last=2011&month_last=05&sat=4&sst=1&type=a noms&mean_gen=0603&year1=2008&year2=2008&base1=195 1&base2=1980&radius=1200&pol=pol
2010
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap. py?year_last=2011&month_last=05&sat=4&sst=1&type=a noms&mean_gen=0603&year1=2010&year2=2010&base1=195 1&base2=1980&radius=1200&pol=pol
Как видно на всей территории России преобладают положительные аномалии, если и встречаются локальные отрицательные аномалии, то они не превышают 1 градуса.
Учитывая, что сейчас площадь льда в Арктике явно входит в первую тройку, то лето на большой части России будет выше нормы
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2011 16:54
Вы теперь будете везде писать свои посты и связывать любое явление с так называемым ГП+?
Balin
допустим, все метеоклубовцы возьмут и уверуют в глобальное потепление. И че?
Zann
Наконец-то и другие заметили слишком уж целеустремлённую активность новичка.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 28 Jun 2011 16:54 - Поправил: Viking
Повторяемость холодных летних сезонов на ЕТР с ледовитостью Арктики научно не установлена.С ледовитостью может быть связана глубина отрицательных аномалий, но никак не их повторяемость. Такая зависимость наверняка появится, если Арктика почти совсем растает. Если штормовое предупреждение о наступлении жары в конце июня общим мнением будет признано оправдавшимся, тогда можно предполагать внешние причины связанные с гелиогеофизикой. В этом году было несколько мощных протонных событий, а протонные события по статистике связаны с появлением долгоживущих блоков!Это лето по аналогам не должно было отличаться жарой, тем более на севере ЕТР.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jun 2011 17:11
Doof
Viking
Повторяемость холодных летних сезонов на ЕТР с ледовитостью Арктики научно не установлена.С ледовитостью может быть связана глубина отрицательных аномалий, но никак не их повторяемость.
Разумеется, научных доказательств (тем более у меня) нет. Я рассуждаю упрощенно:
зимой холод может образовываться и на континенте: если по каким-либо причинам Атлантика не забрасывает тепло на континент, над конинентом работает АЦ, то будет радиационное выхолаживание.
А вот летом холод никак не сможет образоваться над континентом- в основном холодная погода летом может быть связано с циклонами (южными или Атлантическими, которые задевают своими фронтми или тылами ЕТР). Согласны? А теперь подумаем, за счет чего циклоны могут оказать такое влияние на Центр ЕТР (например, рассмтрим для простоты Москву)? Только если у них подходящая траектория! То есть либо это должны быть ныряющие циклоны, либо южные, проходящие через Москву или восточнее. Но чтобы это произошло, нужен более-менее устойчивый гребень АЦ над Западной Европой или хотя бы у берегов Европы, причем гребень, вытянутый с севера на юг (широтный гребень тут не подойдет). А теперь подумаем, может ли возникнуть такая ситуация при теплой Западной Арктике? Я думаю, что нет, потому что такой гребень не будет получать серьезной подпитки высотным холодом на своей восточной переф.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2011 17:12
Это лето по аналогам не должно было отличаться жарой, тем более на севере ЕТР.
Viking
Вот именно. Я вообще в шоке от жары на севере ЕТР - ну сколько можно греться за счёт Прибалтики... Это не в буквальном смысле, но всё же тамошняя жара никак не доходит до нас.
|
