Автор |
Сообщение |
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 25 Сен 2012 11:55
В Шумене спустя 1956 г. -20 градусов было всего один раз 1972 г. ровно -20.0. Даже в 80-х годах там -20 небыло, однажды было -19.6 в 1987 г. и все. Затем в 90-х годах даже близко к -20 не подходило, не более -17.5 что было в 1997 г. А потом в последние годы пошло.
-19.2 5 января 2008 г. всего 0.8 десятых выше рекорда 1947 г. Затем 26 января 2010 г. в Шумене измерили -22.0 градуса, что является рекордом этого числа конечно, и рекорд после 1956 г., когда тоже было -22. Затем -20.1 1 февраля 2012 г. на Шуменским плато, по городе нету инфо, но вряд ли было выше, ходя если это адвективный холод на 1.2 градуса может быть выше, но не более.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Сен 2012 12:37
Eiswinter
Возможно, дело в том что при преобладании определённых типов блокирующей циркуляции, даже УПВ средней интенсивности хватает, чтоб пройти далеко на юг (или запад) и принести там околорекордные температуры, в то время как в регионах, более близких к региону происхождения этой ВМ, она никаких необычных холодов не приносит.
Полностью согласен! Чуть за -30 С где-нибудь на юге Украины или в Чехии - серьезный рекорд, а в Подмосковье такие температуры не потянут даже на рекорд суток.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 12:48
Shadow
А Вы вообще представляете, как австрийцы (жители не горной части страны) соскучились по -20 градусам? У них там уже много лет не было суровой зимы. Вроде Европа, вроде почти юг, а никаких морозных безобразий, как в Болгарии и Прибалтике. Кстати, не скажу, что в Польше зимы стали морознее или теплее - всё, как обычно. Я вообще считаю, что зимы нынче вполне обычны. -30..-35 в Латвии самое оно, ибо в советское время иногда за -40 вымораживались. Ну нет у arturа и в самой Москве -30, ничего страшного, ибо рано или поздно прорвёт. Всё таки вспомним, что перед летом 2010 лета 2008 и 2009 в Москве были не особо тёплыми, вот и прорвало в тёплую сторону. Видимо в Горьком в скором будущем так прорвёт, что мало не покажется. Дело времени...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Сен 2012 12:59 - Поправил: Shadow
Anaxagoras
Видимо в Горьком в скором будущем так прорвёт, что мало не покажется.
Если имеете в виду обветшавшие коммунальные сети, то вы правы: они и при -25 С могут прорваться и потечь... Но будем надеяться на лучшее (то есть на нижегородских коммунальщиков). :)
А Вы вообще представляете, как австрийцы (жители не горной части страны) соскучились по -20 градусам?
А оно им нужно? Пусть сидят в своих коттеджах и экономят на отоплении.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Сен 2012 14:28
[i]речь идёт о повсеместных морозах..
artur
Вот поэтому я с вами не согласен. О каких повсеместных? Где? В Ростове, Нальчике, Санкт-петербурге? Так там климат "несколько" отличается от московского, нижегородского, или взять нашего. Даже ваш климат отличается от нашего. У вас и раньше этих пресловутых тридцатников не густо было. А то у вас как у москвичей, раз у них нет морозов, так значит повсеместно нет.:)
которые могут принести только УПВ
Что такое УПВ? И почему оно должно принести супер морозы. Это смотря в какой месяц года. А установившийся антициклон(в своё время) не может что-ли принести хорошие морозы.
а не о холодных утренниках в низинах
Утренники - это заморозки в начале сентября(или апреля-мая).
а вот УПВ почти изчезли с такой Арктикой.
Нет, не исчезли. Не далее как 5 ноября 2011 года - тому пример.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Сен 2012 14:32
Мне кажется, зима предстоящая начнется рано, а закончится поздно.
И теплая Арктика тут не составляет никакой непреодолимой помехи.
Вот в 2007 зима стартовала еще в начале ноября, а март 2008 уже был без снега. А тогда был второй минимум льдов после нынешнего, 2012 года(на тот момент еще первый).
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Сен 2012 14:40 - Поправил: Sunspot
у вас зимой в сильные морозы даже днём страшная инверсия не всегда разрушается. Например 24 января 2010 года Тмакс -28.1, как это так? artur
Нет у нас никакой жуткой инверсии. Тогда высотный циклон был и Т850 была ниже -20, а то и -25 весь день, аккурат над нами.
Почему у нас в том же АЦ при такой же, но ощутимо севернее, Тмакс на 3-8 градусов выше?
В этом случае логичнее сказать - западнее.
Не знаю, что там у вас на полюс холода зимой
Ну так не даром раньше в Симбирск в ссылку ссылали. Сибирь ближе.:)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Сен 2012 14:49
Видимо в Горьком в скором будущем так прорвёт, что мало не покажется. Дело времени...
Anaxagoras
+1. Прорвёт. И ненадолго этой зимой, возможно. А надолго в недалёком. Как бы как в фильме не получилось - а я и растерялся.:)
|
artur
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 15:22 - Поправил: artur
Sunspot
Вот поэтому я с вами не согласен. О каких повсеместных?
Вы не поняли эту фразу, повсеместных - значит и на возвышенностях, и в низинах. Последние повсеместные тридцатники были в январе 2006 года, тогда везде было за 30, включая Горький. Даже в Феврале морозы уже были не повсеместные, Горький дотянул всего до -27.6, даже на ВВЦ было холоднее -28.3. А в 22 февраля в заречной части Горького на аэродроме было -34.9, в нашем овраге -37, в Арзамасе -39.5, зато на Павловской метеостанции -28.1, а на Мызе в Горьком, на опорной станции -25.0. Это неповсеместные морозы, а холодные утренники в низинах, иначе их и не назовёшь. Неповсеместные, потому что их увидели только рановстающие жители низин, а для живущих на возвышенностях были рядовые морозы, далеко не самые сильные. Или ещё пример, середина февраля 2004 в заречной части Горького -31.3, в нагорной -22.0 - ну что это такое?
У вас и раньше этих пресловутых тридцатников не густо было.
Средний годовой минимум станции до сих пор, с учётом сверхбезморозных последних зим, составляет -30.5, никогда ещё не было 6 зим подряд без тридцатников, до этого не более 3 зим подряд.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 15:25
У вас и раньше этих пресловутых тридцатников не густо было. А то у вас как у москвичей, раз у них нет морозов, так значит повсеместно нет.:)
Sunspot
Вот у меня уже были смутные подозрения, что и до 80-ых там 30-ники не были частым гостем.
В том-то дело, что существенно за -30 в центре ЕТР не такая уж редкость и в последние зимы. Да и не все те места в низинах или между холмами. Всё таки экстремальные явления сильно зависят от случайностей.
|
artur
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 15:27
Anaxagoras
Вечером всем фомам неверующим приведу статистику до 80-х.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Сен 2012 15:44
artur
На меня можете не тратить своё время. Я знаю вашу статистику. Так в конце 50-х, начале 60-х у вас и -25 редкостью были. Ну что это за температуры - ночью -15..-5, днём около 0.:)
|
artur
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:00
Sunspot
Лучше бы не позорились, если не знаете.
1957 -25.4
1958 -39 (декабрь)
1959 -29.5
1960 -27.5
1961 -29.4
1962 -25
1963 -32.3 (январь)
Ни одного года и ни одной зимы не было без -25 (а в 2000-е годы таких лет было 5), и также только 3 зимы подряд без тридцатников, а теперь их уже 6 подряд было.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:11
Сентябрьский анализ Бастарди на зиму:
- Годы-аналоги по развороту знака Южного колебания
- аномалии геопотенциала 500гПа по годам-аналогам
- прогноз на зиму для США
- глобально
- тенденция NAO (северо-атлантическое колебание)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:31
artur, у вас проблемы с восприятием русской речи?
Так в конце 50-х, начале 60-х у вас и -25 редкостью были.
Думаю на этом мы с вами наше общение закончим.
|
artur
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:38
Думаю на этом мы с вами наше общение закончим.
Sunspot
Слив засчитан.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:40
ded
- глобально
Не может быть. Отрицательных аномалий практически нет нигде.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:48
Не может быть. Отрицательных аномалий практически нет нигде.
GlobalW
Почему не может быть? Вы же веруете в тепло! Даже я верю такому прогнозу, хотя жаль, что Латвия не выделяется красным цветом.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:49
GlobalW Почему же нет? в США есть и в других местах. К тому же, раз Вы же ярый "потеплист", почему же удивляет, что "отрицательных аномалий нет нигде". Ведь в эпоху ГП именно так и должно быть. Или нет?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:50
Anaxagoras Скоро бананы на Новой Земле будут расти :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:57
ded
Мы почти одновременно написали о пристрастии GlobalWа. :)
Кстати, выбор банан, как символа тепла, очень меткий, ибо они действительно ну очень требовательны к теплу. Вот только на Новой Земле должен быть сочинский климат (прибрежной, а не горной части города), чтобы там несъедобные бананы смогли бы расти. То есть, продолжительное и жаркое лето, вместо зимы осень с весной. При таком климате там, Латвия стала бы полноценными тропиками, что также невероятно. Так что о бананах там забываем на ближайшие миллионы лет.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Сен 2012 18:59
Anaxagoras
Даже я верю такому прогнозу, хотя жаль, что Латвия не выделяется красным цветом.
Да просто как-то сомнительно, что в Западной Арктике опять ожидается сверхтеплая зима.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Сен 2012 19:06
ded
Ведь в эпоху ГП именно так и должно быть. Или нет?
Потому что статистика показывает, что зимы это наиболее изменчивый сезон, и отрицательные аномалии зимой гораздо более вероятны, чем в остальные сезоны.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2012 19:12
в Западной Арктике
GlobalW
Какие территории подразумеваете под этим? Всю Арктику на западном полушарии или западную в понимании России? Если последнее, то как раз там тёплая зима даже очень возможна, хоть 10 раз подряд - там же так хорошо оттаяло, такой хороший прилив тёплых вод Атлантики.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Сен 2012 19:12
ded
Да больше похоже на некий инерционный прогноз: мощные положительные аномалии в Западной Арктике, около нормы на ЕТР- что-то подобное было прошлой зимой.
Впрочем, сверхтеплую зиму на Новой Земле я тоже считаю вполне вероятной...
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Сен 2012 19:25 - Поправил: GlobalW
Anaxagoras
Какие территории подразумеваете под этим? Всю Арктику на западном полушарии или западную в понимании России? Если последнее, то как раз там тёплая зима даже очень возможна, хоть 10 раз подряд - там же так хорошо оттаяло, такой хороший прилив тёплых вод Атлантики.
Да последний вариант, потому что в море Баффина прошлая зима была около нормы. А в российском секторе Западной Арктике непрерывный ряд сверхтеплых зим смотрится загадочно.
Единственное что видел внятное по этой теме, это вот это исследование.
http://geology.er.usgs.gov/eespteam/prism/prism_ga llery.html
Там изучают температуру океанской воды в среднем плиоцене (2.5 млн. лет назад) и находят, что наибольшая разница с современными значениями, как раз на стыке Атлантики и Арктики.
Поэтому эти сверхтеплые зимы в Западной Арктике могут сигнализировать о изменение климата на климат среднего плиоцена.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Сен 2012 19:44 - Поправил: GlobalW
Я в соседней теме даже строил график, как теплеют зимы на островах Франца Иосифа.
ноябрь-апрель, по вертикали градусы Цельсия
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 25 Сен 2012 20:21
Плиоцен это круто. Заложу пальмовые леса) А если по теме то какую зиму прогнозируете Крыму? Я по карте смотрел, получается немного теплее нормы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Сен 2012 21:29
limoncik Плиоцен - это фуфло. Круто - это эоцен. В эоцене зимой в полной темноте по северной Гренландии среди зарослей тростника ползали крокодилы в поисках потерявших бдительность пятипалых кондиляртр.
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 25 Сен 2012 21:32
пятипалых кондиляртр
Попрошу без матюков :D
|