Ноябрь 2013 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ноябрь 2013 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Ноябрь 2013 года
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 21 Окт 2013 00:21 - Поправил: Ilgiz


Пора бы создать темку про последний месяц осени.
По предварительным прогнозам, он начнется c относительно теплой погоды, высока вероятность, что в первые дни месяца обойдется без заморозков.
В целом месяц ожидаю нормальным или слегка теплым, первую пятидневку диктовать условия будет высотно-теплый инверсионный антициклон с южными и ЮЗ ветрами, преимущественно с облачным небом и небольшим суточным холодом Т, но без существенных осадков, однако в дальнейшем радиационный баланс будет способствовать выхолаживанию ВМ в нем. Но постепенно АЦ сдаст свои позиции, усилится активность циклонов (которые будут проходить все южнее и южнее), сначала они будут теплыми и дождливыми, но во второй половине месяца они начнут нести снегопады, а в тылы будут закачиваться холодные (вплоть до арктических) ВМ. Начало метеозимы и установление ПСП ожидаю в конце второй декады ноября. Осадков в месяц выпадет около или чуть меньше нормы.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 21 Окт 2013 01:10


Ilgiz

Смелый прогноз даёте. Всё как-то просто. В большинстве случаев циклоны не южнее начинают проходить, а всё барическое поле перестраивается коренным образом. Процесс из широтного трансформируется в меридиональный или смешанный.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 21 Окт 2013 01:21


MrX
я не исключаю варианта со смешанным меридионально-зональным переносом, когда либо южные циклоны будут цеплять нас своей северной периферии и далее смещаться на Урал, либо пойдут Ныряющие циклоны с Ботнического или даже Финского залива на Нижнюю Волгу или Западный Казахстан.

Terminator 89
Участник
Письмо
Мытищи, мос.обл.
# Дата: 22 Окт 2013 10:13


Я думаю, в ноябре сценарий будет развиваться таким образом: западный перенос в первой половине, и морозные антициклоны во второй, таким образом, первая половина тёплая, вторая-холодная, сам месяц около нормы, с аномалией где то +-0,5-1 градус. Аналоги-ноябрь 1985 и 2004 годов.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Окт 2013 11:07


Не исключено, что ноябрь выйдет тёплым. Или около нормы. Возможно с периодами сухой и солнечной погоды. Также возможно одно(или два) холодных вторжения, второе со значительными морозами. Установление устойчивого СП в ноябре не ожидаю.
В целом, этот предварительный прогноз касается центральных районов ЕТР, в Среднем Поволжье волны тепла и холода традиционно возможны более глубокие.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 10:09


Как я погляжу, все больше и больше разговоров о теплом ноябре. ШЕСТОМ подряд! В чем секрет этого уникального месяца, почему именно ему, а больше никакому другому месяцу года не удается столько раз подряд быть теплым? Как так получается, что способствующая теплу циркуляция атмосферы точечно попадает именно в этот месяц? Есть тому научное объяснение?

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 24 Окт 2013 10:14


Ilgiz
ИМХО не только в циркуляции дело. Теплая Арктика, ее позднее замерзание приводят к значительному ослаблению интенсивности адвекции холода при арктических вторжениях. Как приемр 5-6 ноября 2011 г. было мощнейшее УПВ, но в Москве Тмин даже не упала до -10, а в Перми до -20. Если бы аналогичный процесс был бы в 90-е гг, то Т850 составляла бы на сатрте около -25, Тмин в Перми была бы -20...-25, в Москве около -15.

В 90-е годы наоборот, Арктика была весьма холодной, + особенности циркуляции привели к серии очень холодных ноябрей (1993, 1998, 1999, частично 2000 гг. ). Сейчас происходит еще компенсация за 90-е гг.

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 24 Окт 2013 10:15


В феврале же, когда Арктика покрыта льдами, этот процесс менее заметен.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 10:34 - Поправил: Ilgiz


ecolog
ну хорошо, но ведь тогда теплая арктика должна способствовать и потеплению октябрей тоже, но октябри чаще бывают нормальными, чем теплыми, а вот ноябри стабильно теплые так много лет, почему именно они, а октябри - нет?

Upd. А попытаюсь-ка я дать объяснение этому феномену. Итак, с декабря и где-то по первую половину апреля теплая Арктика не может гарантировать теплый месяц, так как даже при теплой оной есть возможность генерировать холод надо льдом и в нетрансформированном виде доставлять его до центра ЕТР. В декабре и январе этому способствует полярная ночь на крайнем севере и отрицательный рад. баланс непосредственно на месте, а в феврале-начале апреля - снежный буфер. А что же тогда может способствовать холоду (или хотя бы норме) в период с середины апреля до конца октябре, но не может способствовать в ноябре? Мои предположения, что это активность циклонов (главным образом, западный перенос). В ноябре он исключительно дает тепло, в то время как с апреля по октябрь могут быть разные варианты, в т. ч. с нормой. И получается, что если ЗП точечно бьет, например, по маю, июлю или даже октябрю, то он выходит нормальным (октябрь норма+ или совсем слегка теплый), то ноябрь 100% теплый. Но тогда возникает другой вопрос. А если б в ноябре циклоны были бы очень пассивны? Такое ведь бывает и зимой, и в теплое полугодие тоже, почти в любой месяц такое возможно. По логике, в отличие от октября, в устойчивом АЦ в ноябре должен генерироваться местный холод. И возникает такой вопрос - почему именно в ноябре не бывает по-настоящему устойчивых АЦ, способных сделать месяц хотя бы нормальным (пусть даже нехолодным) засчет инверсии в теплом краю, а в любой другой месяц они периодически, но имеют место быть?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Окт 2013 11:47


Ilgiz
В чем секрет этого уникального месяца, почему именно ему, а больше никакому другому месяцу года не удается столько раз подряд быть теплым?

Да с ноябрем еще как-то понятно, а вот почему было чуть ли не 18 теплых январей подряд (с 1988 по 2005, с перерывом на один январь 1996 норма -), случайно не знаете? :)

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 24 Окт 2013 11:58


почему именно в ноябре не бывает по-настоящему устойчивых АЦ
Ilgiz

В 2011-ом вся Балтика находилась под АЦ почти весь ноябрь. Также в первой половине 2009-го вся ЕТР была под влиянием АЦ.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 12:06


Anaxagoras
тогда почему эти АЦ не способствовали выхолаживанию ВМ в них?
Shadow
тоже загадка...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 12:09


тогда почему эти АЦ не способствовали выхолаживанию ВМ в них?

Ilgiz, очевидно, дело было в наличии облачности? :)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 12:22 - Поправил: Ilgiz


Alter
облачность облачностью, но при долгом властвовании АЦ так или иначе в ноябре (особенно начиная со второй пятидневки) должна идти постепенная трансформация "вниз" аномально теплой (а для ноября даже Т850 чуть ниже 0 это аномальное тепло) ВМ, не так ли?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 12:24


не так ли?
Ilgiz, конечно нет. Трансформация тепла при отсутствии адвекции всецело зависит от радиационного баланса. А если есть облачность и слабая адвекция тепла все же присутствует, то такое тепло может быть очень долгоиграющим, вне зависимости от барического поля.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 12:26 - Поправил: Ilgiz


Alter
т. е. Вы хотите сказать, что если гипотетически такой облачный высотно-теплый АЦ задержится еще и на декабрь с январем, то они тоже в итоге выйдут теплыми только из-за облачности или слабой адвекции тепла?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 12:32


то они тоже в итоге выйдут теплыми только из-за облачности или слабой адвекции тепла?
Ilgiz, а почему, по-Вашему, зимой тепло в циклонах?
Очень любопытно, что Вы на это ответите.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 12:37 - Поправил: Ilgiz


Alter
а причем тут циклоны, если речь идет об их антиподах? В циклонах нет инверсии, там влажноадиабатический вертикальный градиент температуры. Или Вы хотите сказать, что в АЦ достаточно добавить всего лишь облачности, чтобы он приобрел все свойства циклона и смог удерживать тепло, как высотное, так и приземное? И в отсутствие осадков и восходящих движений воздуха не может быть рассеянной радиации, постепенно греющей/охлаждающей через эту облачность? Тогда почему при этой облачности мы все же имеем какой-никакой суточный ход?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 12:42


В циклонах нет инверсии, там влажноадиабатический вертикальный градиент температуры.
Ilgiz, инверсия, градиент...
Второй вопрос Вам.
Как Т850 может влиять на температуру у земли при слабом ветре(без турбулентного перемешивания)?
Тогда почему при этой облачности мы все же имеем какой-никакой суточный ход?
Ilgiz, еще вопрос. Наблюдается полный штиль или ветер все же откуда-то дует? :)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 12:52 - Поправил: Ilgiz


Alter
Как Т850 может влиять на температуру у земли при слабом ветре(без турбулентного перемешивания)?
скорее наоборот, Т у земли влияет на Т850, как-то так. По идее.
Наблюдается полный штиль или ветер все же откуда-то дует? :)
Ок, ветер дует с юга или ю-з. Давайте разберем ситуацию более глобально. Возьмем не отдельно западную или северную периферию АЦ, а весь АЦ в целом. Какая его часть в первую очередь задает тон погоде на всех его перифериях? Правильно, центр. Там, где штиль. В зависимости от радиационного баланса и "нормальности" ВМ, в этом центре ВМ может либо нагреваться, либо охлаждаться, либо оставаться неизменной. При штиле это происходит даже при наличии облачности, но с меньшей скоростью. Соответственно, если при отрицательном балансе солнечной радиации аномально теплая ВМ в центре трансформируется "вниз", то расходящиеся во все стороны потоки у земли тоже становятся холоднее, верно? Но потом эти потоки закручиваются по часовой стрелке, так должно быть в АЦ, верно? Разумеется, закручиваясь, они смешиваются с местным воздухом - на юге более холодным, на севере более теплым и т. д. и получается, что на западной периферии в итоге дует более теплый ветер южной четверти, на восточной - более холодный северной четверти. Но разве та составляющая, что вышла из центра АЦ, не оказывает никакого влияния на дальнейшее изменение ВМ уже на окраинах АЦ?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 13:01


Разумеется, закручиваясь, они смешиваются с местным воздухом - на юге более холодным, на севере более теплым и т. д. и получается, что на западной периферии в итоге дует более теплый ветер южной четверти, на восточной - более холодный северной четверти. Но разве та составляющая, что вышла из центра АЦ, ни оказывает никакого влияния на дальнейшее изменение ВМ уже на окраинах АЦ?
Ilgiz, ну вот, в принципе, все верно описано.
Важно тут, на мой взгляд, следующее:
Наличие ветра как такового, что сильно сбивает тепловой обмен с поверхностью. Иными словами, даже при сильной облачности холодный ветер способен поддерживать отрицательную аномалию. И тот же сильный теплый ветер зимой в условиях безоблачного неба, хоть и не полностью, но сбивает выхолаживание.
Помнится, в каком-то феврале какого-то года я был свидетелем подобной картины: интенсивной адвекции теплого воздуха в теплом секторе при безоблачной ночи. Картина была удивительной: всю ночь температура держалась на отметке -2... -3 при Луне и звездах.
Второй вопрос: сама облачность. Но тут все элементарно. Нисходящие движения в АЦ быстро упираются в более холодный пограничный слой, и на том останавливаются. Часто, при высокой влажности там образуется инверсионка, которая может держаться неделями. В такой ситуации только слабый вынос холода с ветром из более холодных мест может поддерживать мороз. Но если роза ветров не благоприятствует, то будет сохраняться тепло, хоть при очень высоком давлении.
Третий: сама температура переносимого в циркуляции воздуха. В молодом АЦ может быть недостаточное выхолаживание и в тыловой части. Поэтому и оттуда дующий ветер может приносить мало в плане прохлады.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 13:29


Alter
итак, теперь резюмируем все сказанное выше Вами и мною.
Выхолаживание ВМ в АЦ, распространяющейся из центра на периферии имеет место. Выхолаживанию на теплой периферии мешает ветер, к которому примешаивается более теплый воздух с юга и (при наличии достаточной влажности) инверсионная облачность. Т. е. идет некая компенсация разных противодействующих друг другу факторов. В ноябре радиационный баланс еще не настолько отрицателен, чтобы первый (выхолаживающий) фактор был сильнее второго и третьего факторов, мешающих оному. Но в декабре и январе ситуация меняется, так как 1) в центре АЦ радиационный баланс уже совсем сильно уходит в минус, и холодная составляющая, идущая из центра, становится существенной, 2)на холодной периферии выхолаживание усиливается еще больше, так как северная составляющая еще более сильно выхоложена, следовательно, и на южной периферии с восточными ветрами пойдет приличный холод. В этой ситуации ни у южного ветра, ни у инверсионки уже нет шансов остановить холод.
Ответ на вопрос про ноябрь получен. Он действительно уникален для центра ЕТР в силу сочетания факторов, способствующих теплу (относительно норм) при разных синситуациях. Потому и чаще всего бывает теплым.
Спасибо, что помогли докопаться до истины :)

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 24 Окт 2013 13:51


Ilgiz
Как я погляжу, все больше и больше разговоров о теплом ноябре. ШЕСТОМ подряд! В чем секрет этого уникального месяца, почему именно ему, а больше никакому другому месяцу года не удается столько раз подряд быть теплым?

Этот ноябрь 100% тёплым не будет. Нынче мало пороха в пороховнице, и на начало ноября уже уверенно рисуется вторжение АВМ и выход скандинавского ядра. А вот 6 тёплых подряд декабрей 2003-2008 это уже свершившийся факт.

А что же тогда может способствовать холоду (или хотя бы норме) в период с середины апреля до конца октябре, но не может способствовать в ноябре?

Моря и их акватория, они остывают и прогреваются медленней. В летний период контраст между ними и сушей большой, а в ноябре наименьший. Если летом подует с Арктики, допустим, это это по-любому принесёт холода, а если в ноябре, то уже нет, ибо суша остывает быстрее.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 13:58 - Поправил: Ilgiz


Этот ноябрь 100% тёплым не будет
artur
если он все-таки будет теплым, я обязательно напомню Вам про это сообщение.
Моря и их акватория, они остывают и прогреваются медленней. В летний период контраст между ними и сушей большой, а в ноябре наименьший. Если летом подует с Арктики, допустим, это это по-любому принесёт холода, а если в ноябре, то уже нет, ибо суша остывает быстрее.
если бы дело было бы исключительно в этом, то, как уже говорилось Выше, и октябри были бы теплыми не менее часто, чем ноябри. Да и декабри, вобщем-то тоже. Так что это не единственный фактор, но тоже важный. Но ответ на вопрос, тем не менее, получен выше.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 14:08


, и на начало ноября уже уверенно рисуется вторжение АВМ и выход скандинавского ядра.
artur, вот любопытно как. Проспустил тут ряд прогонов, а сейчас смотрю: опять все по сценарию моего ДПП идет. Если так пойдет и дальше, то в середине-конце первой декады ляжет первый снег.
Хотя там дальше снова уверенный штурм Атлантики, а вот по ДПП есть в том сомнения.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 14:41


Если так пойдет и дальше, то в середине-конце первой декады ляжет первый снег
Alter, никаких условий для снега в середине и даже конце первой декады пока невидно. Арктическое вторжение кратковременное (в рамках ЗП), проходит посуху, лишь в начале небольшие дожди в тылу при высокой дельте, затем рост давления, сухие ночные морозы по типу позовчера-вчера, затем размытый теплый фронт посуху на северной периферии АЦ, и далее повторяется та же история, что и сегодня-завтра-послезавтра, только с уже меньшими приземными Т.

Peter_fm
Участник
Письмо
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
# Дата: 24 Окт 2013 14:41 - Поправил: Peter_fm


Alter

Я вот уже давно с большим интересом слежу за Вашим ДПП.. И признаться, я поражён точностью некоторых очень важных моментов,причём с очень большой заблаговременностью. Особенно врезались в память Ваши высказывния(ещё летом)о вероятности первого снега в конце сентября и о мощной волне тепла во второй половине октября. Спасибо, что делитесь с нами своими долгосрочными прогнозами. Мне кажется, для многих форумчан это очень интересно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 14:44


Ilgiz, все это пока виртуальный сценарий. Условием для врмеенного снежного покрова может стать прохождение ЮЦ.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 14:47 - Поправил: Ilgiz


все это пока виртуальный сценарий
Alter, в условиях стабильного западного переноса виртуальные сценарии легко претворяются в жизнь
Условием для врмеенного снежного покрова может стать прохождение ЮЦ
ЮЦ заперт у себя на Средиземноморье, и ЗП пока не намерен пускать его на север и даже на северо-восток.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 14:50


в условиях стабильного западного переноса
Ilgiz, чем доказываете стабильность? Стабильностью виртуального сценария. На деле же, если даже учитывать связь с СА, то влияние протонных вспышек в разные периоды по-разному может воздействовать на атмосферу, и ни о какой стабильности в прогнозах речи быть не может, поскольку нет и стабильного прогноза солнечной активности.
Peter_fm, Вы об этом?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=4851&page=0#1
Да, именно тогда, в конце июля, впервые задумался о возможности подобного.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль