Ноябрь 2013 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ноябрь 2013 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Tintagel, Mesocyclon ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [15 Сен 2019 10:33]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Ноябрь 2013 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 14:55


Alter
даже если текущая атмосферная циркуляция прикажет долго жить, то серьезных подвижек к установлению нового типа переноса (меридионального или смешанного) стоит ждать не раньше рубежа первой и второй декад ноября. Маховик ЗП довольно долго раскручивался (еще с конца первой декады октября) и так же долго будет оттормаживаться.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 14:57


Ilgiz, при наличии блокирующего АЦ в средних широтах весь ЗП быстро и беспрепятственно может развернуться на два параллельных потока: по морям СЛО(на горе Balin'у) и через Средиземноморье. И не вижу, чего тут может быть долгого. За неделю такая схема вполне может стать устойчивой.

Peter_fm
Участник
Письмо
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
# Дата: 24 Окт 2013 15:05


Alter

Да, я как раз о рассуждениях в той теме, а также в разделе "Зима 2013-2014". В последующие месяцы буду ещё с большим интересом следить за подобного рода "предсказаниями".
А ведь с конца июля прошло 3 месяца - достаточно солидный срок -, и тем не менее, околорекордная волна тепла (а 29 и полноценный рекорд пока в Москве намечается) уже на подходе.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 15:05


Alter, пока невидно условий для возникновения блока. По идее этому могла бы способствовать встреча двух или более антициклональных ядер различного происхождения (например, азиатского и скандинавского). Периодически призраки этой встречи мерещатся в некоторых прогонах, но до реальной ситуации с образованием мощного обширного малоподвижного АЦ не доходит.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2013 15:23 - Поправил: Alter


Peter_fm, ближе к телу.
Конкретно на ноябрь летний ДПП предполагает неустойчивую погоду с волнами тепла и холода, с формированием СП в конце первой декады. В случае формирования мощного СП, который может стать устойчивым, предполагается сглаживание последствий теплых выносов и, как следствие, ноябрь на грани холодного(норма-, -1,5... -2,0°). В противном случае ноябрь выйдет на грани теплого(0... -0,5°).

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Окт 2013 16:51


Ilgiz
Alter
Интересно было почитать ваши рассуждения про то, откуда берётся тепло в ноябре.
Но, мне думается обольщатся всё же не стоит, ожидая тёплый месяц. Первая декада ещё может быть, может умеренная погода во второй, но не стоит забывать про третью, когда всё может подпортить значительное похолодание. Может выйти просто норма.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 17:03 - Поправил: Ilgiz


Sunspot, чтобы развить эту мысль (насчет причин теплого ноября), я покопался в архивах... Далеко не надо было ходить, прошлый 2012 год, конец второй-начало третьей декады. Тоже западная периферия АЦ, тоже инверсионная облачность, дельта днем была хоть и слабо, но положительной, как и аномалия среднесуточной, особого выхолаживания ВМ в условиях теплой адвекции не наблюдалось. И только когда стал приближаться южный циклон, перед ТФ возникла волна, на которой обрушился высотный холод, который увел вместе с собой вниз и приземку. Чтобы ноябрю стать нетеплым, нужна частая повторяемость "нестандартных" циклонов (южных или ныряющих), чтобы холода в тылах (и промежуточных гребнях АЦ) было больше, чем тепла в теплых секторах. Такая ситуация часто имеет место в марте (что в 2012, что в 2013). В ноябре такая циркуляция упорно не приживается. Также, как и не задерживаются над центром ЕТР восточные периферии АЦ (с северным потоком). Либо класиический ЗП, либо высотно-теплый край АЦ, и оба варианта дают в среднем положительную аномалию.

Peter_fm
Участник
Письмо
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
# Дата: 24 Окт 2013 17:24


Alter

Ага, в общих чертах мне понятны Ваши ожидания, спасибо!) Виртуально меня лично вполне устраивает такой вероятностный сценарий. Теперь интересно будет понаблюдать за реальным равитием син.процессов в ноябре.
А что касается перспектив..Ведь если ДПП будут часто срабатывать, то со временем это может сформировать масшатбный метеорологический прорыв. Да и вообще это очень интересная и полезная на практике сфера, особенно если её обхват будет носить систематический характер. Желаю Вам удачи и дальнейшего совершенствования в этом направлении, да и вообще всем тем, кто пытается досконально постичь методы долгосрочного прогнозирования.)):

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 24 Окт 2013 17:46 - Поправил: artur


Ilgiz
если он все-таки будет теплым, я обязательно напомню Вам про это сообщение.

Я бы рад ошибиться, но увы, шансов очень мало, практически нет. Уже на начало ноября сдулось наглухо всё тепло, а дальше будет только холоднее. Сейчас не те времена, что в 00-е, не те. А если ещё и декабрь подкачает, то нынешний год станет самым холодным за последние 7 лет, и вторым после 2006 года по холоду в этом тысячелетии.

если бы дело было бы исключительно в этом, то, как уже говорилось Выше, и октябри были бы теплыми не менее часто, чем ноябри.

А что не так то? Октябрь в таком случае и должен быть тёплым чуть менее часто, нежели ноябрь. Лета слабее потеплели, ноябрь сильнее, а зимы меньше, чем ноябрь, потеплели, ибо зимой уже вовсю работает местное выхолаживание над заснеженной поверхностью. Так что всё правильно.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 17:48 - Поправил: Ilgiz


Лета слабее потеплели, ноябрь сильнее, а зимы меньше, чем ноябрь, потеплели
artur
вопрос был в том, почему именно ноябри потеплели больше, чем любые другие месяца. Ответ на вопрос был найден. Но конкретно Ваш ответ лишь частичный. См. наш диалог с Альтером, там он раскрыт более полно.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 24 Окт 2013 18:07


ecolog
Как приемр 5-6 ноября 2011 г. было мощнейшее УПВ, но в Москве Тмин даже не упала до -10, а в Перми до -20. Если бы аналогичный процесс был бы в 90-е гг, то Т850 составляла бы на сатрте около -25, Тмин в Перми была бы -20...-25, в Москве около -15

А меня больше удивляет то, куда в последние годы подевались инверсии. Вторжения по Т850 бывают нередко такими, как в старые добрые времена, а приземные морозы ослабели, и это не только я заметил. Приведу самый яркий случай, 15 декабря 2009 года на второй день УПВ при Т850 -22 дельта на Мызе была -7 градусов, в Павлове -8, а 16 декабря на третий день, Т850 упала до -25 и над центром ЕТР и над нами в том числе обосновался приземный АЦ, практически его центр а дельта вместо того, чтобы упасть ещё больше, не только не упала, но и повысилась, на Мызе -4, в Павлове -6. Было также ясно и также штиль. Тогда как раньше в былые времена дельта на этих метеостанциях в аналогичных условиях легко достигала -12..-17 градусов. Для меня это загадка из загадок, не могу найти этому объяснения.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 24 Окт 2013 18:11


Моё крайне субъективное мнение по поводу ноября. По каким-то причинам стал чаще наблюдаться ЗП или его вариации с выносом тепла. И этот период даёт значительную часть прироста положительной аномалии. А в зимние месяцы антизимняя ситуация стала реже наблюдаться. А по поводу ноября 2013 г пока нет никаких мыслей. Надо поглядеть, на сколько хватит раскрутившегося ЗП. Если раскрутится самовозобновляющаяся динамо-машина по накачке тепла, то ноябрь будет иметь большую вероятность, чтобы стать тёплым.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 18:13


artur
от подстилающей поверхности многое зависит. При кратковременных УПВ она является не менее важным фактором для расчета дельты, чем тип барического поля. Если УПВ происходит в начале декабря, кое-где свежий СП может быть несплошным или очень тонким, пропуская через себя тепло неуспевшей остыть земли, поэтому даже несмотря на длинные ночи подстилающая поверхность может некоторое время по инерции работать против выхолаживания. Вот если бы АЦ после вторжения обосновался бы надолго, то через несколько дней земля бы промерзла, и дельта бы стала проседать. А если взять еще крупные города, то там пресловутый остров тепла играет роль, причем роль эта в последние десятилетия возросла.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 24 Окт 2013 18:20 - Поправил: artur


Ilgiz
При кратковременных УПВ она является не менее важным фактором для расчета дельты, чем тип барического поля.

Это как раз стандартное по продолжительности было УПВ, 3 дневное. В былые времена и в 1-2 дневные УПВ дельта успевала падать ниже -10. Меня, впрочем, больше увидило 16 декабря, когда дельта, вместо того, чтобы упасть в благоприятных условиях - третий день УПВ, оказались на востоке центра АЦ-ядра, повысилась на 3 градуса, хотя также было ясно и штиль, и вместо реальных -35..-37 на Мызе даже -30 не было, как по волшебству. Что интересно, в Перьми было -41.4, в то время как там Т850 всего на 3 градуса ниже была, чем у нас, -28 против -25. А у нас даже ямы не выхолодились ниже -32.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 18:24 - Поправил: Ilgiz


Это как раз стандартное по продолжительности было УПВ, 3 дневное. В былые времена и в 1-2 дневные УПВ дельта успевала падать ниже -10
artur
а что было до этих УПВ, вы смотрели? Как предшествующая погода влияла на состояние подстилающей поверхности? В одном случае она может быть более, в другом менее предварительно выхоложена.
Меня, впрочем, больше увидило 16 декабря, когда дельта, вместо того, чтобы упасть в благоприятных условиях - третий день УПВ, оказались на востоке центра АЦ-ядра, повысилась на 3 градуса
При резком изменении на 850 ГПа приземка не успевает так же быстро меняться (в любую сторону), так как приземная адвекция, как правило, слабее высотной (по очевидным причинам) + опять же инерционное влияние подстилающей поверхности. Вот если бы этот "центр АЦ-ядра" побыл бы на месте еще пару деньков, возможно, дельта бы дошла "до кондиции".

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 24 Окт 2013 18:54


а что было до этих УПВ, вы смотрели?
Ilgiz

Если память не изменяет, было великое тепло. Вот и вся разгадка.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 24 Окт 2013 19:44


Ilgiz
Как предшествующая погода влияла на состояние подстилающей поверхности? В одном случае она может быть более, в другом менее предварительно выхоложена.

Температура почвы под снегом, вроде бы, насколько я помню, всегда 0 градусов. Снега было 3 см, но откуда УПВ знало, что снега так мало? В Москве было 7 см, а там при тех же условиях дельта была вообще -2, и по области не было даже тридцатника, вот уж совсем чудеса.

Anaxagoras
было великое тепло.

Тепло было, как говорится, давно и неправда. За 2 недели до УПВ.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Окт 2013 20:45


Моё крайне субъективное мнение по поводу ноября. По каким-то причинам стал чаще наблюдаться ЗП или его вариации с выносом тепла. И этот период даёт значительную часть прироста положительной аномалии. А в зимние месяцы антизимняя ситуация стала реже наблюдаться. А по поводу ноября 2013 г пока нет никаких мыслей. Надо поглядеть, на сколько хватит раскрутившегося ЗП. Если раскрутится самовозобновляющаяся динамо-машина по накачке тепла, то ноябрь будет иметь большую вероятность, чтобы стать тёплым.

Balin

В точку...В отличие от некоторых неформалов, Вы не склонны к субъективизму гфс-их инерционных прогнозов...Респект...Жду дальнейших Ваших объективных прогнозов, в отличие от многих участников. Таких людей здесь мало, но они есть - и ЭТО радует...

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 24 Окт 2013 21:05 - Поправил: Viking


В точку
VladAlex
Скажите пожалуйста, откуда у Вас столько гонора и на чём он основан? То что флудите в газетах что ли?
Ну так что же всё-таки особенное Вы увидали 15 сентября?
В статье ГМЦ об этом ничего не сказано, не нужно опять сюда копировать пол-сайта ГМЦ. Скажите своими словами.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Окт 2013 21:11


В точку
VladAlex
Скажите пожалуйста, откуда у Вас столько гонора и на чём он основан? То что флудите в газетах что ли?
Ну так что же всё-таки особенное Вы увидали 15 сентября?
В статье ГМЦ об этом ничего не сказано, не нужно сюда опять копировать пол-сайта ГМЦ. Скажите своими словами.

Я Вам прямо заявляю, что Вы профан...Хотите, хотите нет. Жизнь покажет, но будьте уверены, что я камня на камне оставлю от Ваших липовых прогнозов. Звездочет Вы наш, дорогой...

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 24 Окт 2013 21:14


Температура почвы под снегом, вроде бы, насколько я помню, всегда 0 градусов.
artur

Вы это серьёзно? А как же глубина промерзания почвы? Даже официальные карты создаются. Также некоторые профессиональные участники регулярно пишут о температуре на такой-то глубине.

объективных прогнозов, в отличие от многих участников. Таких людей здесь мало, но они есть - и ЭТО радует...
VladAlex

Согласен с Вами. Я ценю Balinа (хоть он и уверенный криофил), ибо он не страдает тепловой истерией, его прогнозы почти всегда трезвые и не дают повода лелеять надежды о несбыточном тепле. Но последнее время он замучен придирками, да и меньше даёт прогнозы на неделю и вообще меньше анализирует обстановку. А вот два три года назад классно писал. Меня обычно бесят криофилы и подобные высказывания, но он всегда писал так, что это совсем не мешало, видимо он умел действительно беспристрастно анализировать.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 24 Окт 2013 21:22 - Поправил: Viking


Ваших липовых прогнозов
VladAlex
Поскольку Вы уклоняетесь от моих вопросов, значит не знаете что ответить.
Так на чём же основан Ваш гонор, на каких успехах, приведите хоть один пример?

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Окт 2013 21:27


Viking

Отдохните и успокойтесь...

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 24 Окт 2013 21:34 - Поправил: Viking


Отдохните и успокойтесь
VladAlex
А че это мне успокаиваться? Я и так спокоен,даже более того,от общения с Вами я получаю немалое удовольствие. Пока у меня к Вам только вопросы, притом вполне закономерные. Раньше (до смены ника) Вы появлялись здесь очень редко, я скучал. Больше не пропадайте!:-)

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 24 Окт 2013 22:11 - Поправил: Viking


...но будьте уверены, что я камня на камне оставлю от Ваших липовых прогнозов. Звездочет Вы наш, дорогой... [/i]
VladAlex
Наверное с помощью вот этого прошлогоднего суперпрогноза:
Прогноз В.Стальнова на декабрь 2013г. (взято из журнала АИФ "Калитка")

С нетерпением жду!

slava31
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 24 Окт 2013 23:21 - Поправил: slava31


artur
Температура почвы под снегом, вроде бы, насколько я помню, всегда 0 градусов

не всегда, вот мои измерения 30 января 2011 г

в Монино на 16 ч мск,
Т2м -12, Т1,25м -13, Тпочвы( 0см) -3,6 Тпочвы(-37см) -1,2, 1 б перистых, барическая тенденция -1гПа/12ч., СП 29 см, Тподс.поверх.-16,3, ледяные иглы


Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 24 Окт 2013 23:30 - Поправил: Andrew FM


Ilgiz
Чтобы ноябрю стать нетеплым, нужна частая повторяемость "нестандартных" циклонов (южных или ныряющих), чтобы холода в тылах (и промежуточных гребнях АЦ) было больше, чем тепла в теплых секторах. Такая ситуация часто имеет место в марте (что в 2012, что в 2013). В ноябре такая циркуляция упорно не приживается. Также, как и не задерживаются над центром ЕТР восточные периферии АЦ (с северным потоком).

А ноябрь 1993 г. в архивах не пробовали смотреть?
Холодный ноябрь может приключиться и в условиях АЦ и не обязательно при этом долгое время сидеть на его восточной периферии. Видимо, многое зависит от того, как складывается ряд условий и какой воздух вовлечен в циркуляцию АЦ. А последнее, скорее всего, зависит от происхождения АЦ. Холодный ноябрь 1993 г., как я понимаю, начался с формирования АЦ в районе Баренцева моря, затем он опустился на ЕТР. При этом в его циркуляцию были вовлечены холодные воздушные массы, которые затем достигли и московского региона, обусловив там значительное выхолаживание и отрицательную аномалию.

Так что сценарии могут быть разными. Ответы нужно искать в характере глобальной циркуляции в атмосфере и причинах частой повторяемости определенных сценариев в сравнительно короткие промежутки времени.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 23:35


Andrew FM
так тогда, в начале 90-х, Арктика холодная была, и замерзала быстрее, чем сейчас, думаю, это тоже играло свою роль. В 90-е много холодных ноябрей было ведь.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 24 Окт 2013 23:40 - Поправил: Andrew FM


Ilgiz
так тогда, в начале 90-х, Арктика холодная была, и замерзала быстрее, чем сейчас, думаю, это тоже играло свою роль. В 90-е много холодных ноябрей было ведь.
Но при этом ведь можно задаться вопросом, а почему Арктика тогда была такой? Где здесь причина, а где следствие?
При этом интересно, что тогда, в 90-е, ранние осенние холода часто потом оборачивались зимним теплом. Так было в 1992/93, 1993/94, когда после ранних визитов зимы в октябре - ноябре, следовали теплые зимние месяцы с мощным ЗП.
Но тогда очень был активен исландский морозильник, который, видимо приводил к мощному циклогенезу в Атлантике. Возможно, здесь какую-то роль могла играть и более холодная Арктика, ее более быстрое замерзание.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 24 Окт 2013 23:47


Andrew FM
это уже другой вопрос. Видимо, таковы были особенности циркуляции в те годы, которые к этому приводили. Уж и не знаю, с чем это связать, может, с Солнечной активностью, а может, еще с чем...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль