Декабрь 2013 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Декабрь 2013 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Декабрь 2013 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 3 Дек 2013 21:29 - Поправил: stormius


Shadow
Вопрос принципиальный, и он скорее адресуетсяк математикам, чем к метеорологам.
Взять данные по прогнозируемым и реальным параметрам. Прогнать их через различные алгоритмы, фурье-анализ и прочую кухню. И извлечь те частотные, амплитудные, событийные характеристики, которые покажут слабые места моделей и такие значения параметров, которые будут, очевидно, "подсвечивать" некие внешние (или внутренние) процессы.
Затем - корреляция циклов "лажания" с циклами других природных процессов. Придётся загнать в проги и расположение планет, и солнечную активность, и сезонные миграции птиц... всё, что мы знаем.
Нет причины не сделать этого, кроме инерции мышления людей науки. Если цель - создать работающую эффективную модель, а не удержать фундамент метеорологии во что бы то ни стало таким, какой он сложился, - то это всё нужно сделать.
И не бояться открытий типа "Юпитер влияет на дожди" или чего-то прочего.
Потому что в этом нет эзотерики, астрологии и прочего. В этом есть чисто математическая задача на нелинейные системы. Вообще, уж метеорологи-то должны знать ключевые свойства нелинейных систем и особенности их отклика на сверхмалые воздействия.
Далее, берётся гипотеза, проверяется по хи квадрату и другим... обычный, привычный процесс.
А пока будут глупые хихоньки да хахоньки по поводу всего, что не вмещается в привычную парадигму, модели будут лажать.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 4 Дек 2013 11:17


Затем - корреляция циклов "лажания" с циклами других природных процессов. Придётся загнать в проги и расположение планет, и солнечную активность, и сезонные миграции птиц... всё, что мы знаем.
stormius, ага. Давайте поищем, например, корреляцию между потреблением человеком воды и статистикой смертности. Выясняются ужасающие вещи. Вода - смертельно опасное вещество.
Искать тоже надо с умом. А простой профанацией может заниматься только тот, у кого слишком много свободного времени и слишком мало забот.

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 4 Дек 2013 16:33 - Поправил: stormius


Alter
Искать тоже надо с умом.

Я о том же!
Пока те, у кого есть ресурсы, чтобы делать с умом, ничего не делают, находятся другие, которые исследуют как могут, хоть и с профанацией. Увы.

Давайте поищем, например, корреляцию между потреблением человеком воды и статистикой смертности. Выясняются ужасающие вещи. Вода - смертельно опасное вещество.

Ссылку, пожалуйста. А то - профанация.


UPD "Ничего не делают", это, конечно, не так.
Просто вырисовывается проблема, одинаковая и у отдельных людей, и у групп людей.
90% жизненных усилий тратится на поддержание устоявшихся заблуждений. Скорее неосознанно притом.

Есть хоть какая-то надежда, когда меняешь эти заблуждения. На новые. ~

Но когда не меняешь - надежд вообще никаких. Стагнация.

Науку делают и будут делать профаны или как минимум слишком смелые, чтобы сидеть в привычном. Остальные плетутся за ними, уж извините.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 4 Дек 2013 16:51 - Поправил: Alter


Ссылку, пожалуйста. А то - профанация.
stormius, естественно. Примерно такая же, как поиск причин изменения погоды в движении и соотношении планет.
Особенно радует однозначная связь: "Марс в трине с Ураном - к холодам". Догадываетесь, как здорово работает?
Науку делают и будут делать профаны или как минимум слишком смелые, чтобы сидеть в привычном. Остальные плетутся за ними, уж извините.
Проблема в том, что среди "энтузиастов" подавляющее большинство шарлатанов и просто дураков. Первые хорошо зарабатывают, вторым просто по кайфу.
А настоящий исследователь очень и очень осторожно подходит к имеющимся фактам. Как правило, теории натыкаются на ряд неразрешимых проблем.
Статистические связи никогда не будут достаточным основанием без теоретической основы. Справедливо и обратное.
Настоящие открытия делаются по крупице - в результате долгой и кропотливой работы. Часто без ощутимой практической отдачи. Это отпугивает многих. И очень немногие занимаются таким реальным трудом.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 4 Дек 2013 18:13 - Поправил: Viking


поиск причин изменения погоды в движении и соотношении планет.
Alter
Я видел вполне серьёзные научные статьи в которых обсуждался ход солнечной активности в зависимости от расположения планет. Если погода (глобальная циркуляция) связана с солнечной активностью, тогда вполне логично допустить и её косвенную связь с планетами. Планеты могут оказывать влияние на земную атмосферу через солнечную активность, где последняя выступает посредником.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 11 Дек 2013 16:58


Первая декада декабря 2013, Европа и Глобус


По США (без Аляски и островов) аномалия за декаду -3,7 гр.С.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Дек 2013 22:01


Посмотрел атлас декабрей с 1979 года. Точно похожих на текущий декабрь нету. Самые близкие по аномалиям температуры на территории России 1992 и 2011


Еще встретился такой подход - по ураганам в Атлантике. Типа в 1917 году ураганов было мало (как и в 2013) и декабрь в США похожий получается на 1917. В США похожий, а у нас совсем не похожий


Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2013 22:11 - Поправил: Sunspot


Посмотрел атлас декабрей с 1979 года. Точно похожих на текущий декабрь нету.
ded
По-моему в 1975-м Азорец и ЗП буйствовал, похоже было. Ну это так, по памяти.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Дек 2013 22:20


Sunspot 1975




Вообще вот тут http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/ такой конструктор небольшой. Надо задать год, месяц, изменить базу для сравнения на 1981-2010 и Smoothing Radius на 250 км.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2013 22:33


Вообще вот тут http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/ такой конструктор небольшой.
ded
Спасибо.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 13 Дек 2013 22:36


ded

Взял свой любимец 1974-ый, но не особо похоже. Да и не совпадает уже, ибо в сезон 1974/75 ни разу в Риге не было даже -10, а в этом уже -12.5 было. С учётом великого ГП+, совсем печальная картина. Также 2011-ый совсем не годится, ибо тогда до середины января 2012-го не было даже -5. Очень мягкая первая половина холодного сезона была.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Дек 2013 13:23


Господа, а чем Вас декабрь 1983 года не устроил?

Положительная аномалия в Сибири, на Чукотке, аномальные холода в США и на юге Европы.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 14 Дек 2013 14:10


matrix145

Да и 1983, и 1975 устроит- ибо потом и январь, и февраль были вполне приличными.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 16 Дек 2013 10:38


Тем временем Сочи рискует получить самый холодный декабрь в истории...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Дек 2013 12:11


Shadow, на 1982 больше похоже. И на 2007-й. Не по аномалиям.

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 16 Дек 2013 13:08


Alter

на 1982 больше похоже.

А я давно об этом говорил. ;-) Но меня отговаривали.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4779&page=148#21

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Дек 2013 13:51


Tuskar
По крайней мере, за Уралом в ноябре 1982 такого дикого тепла не было, а начиная от Оби было полно снега. Мощное УПВ было (в Томске) в начале декабря.
Ну на ЕТР - да, что-то похожее, хотя тоже отдаленно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Дек 2013 13:56


Shadow
Tuskar
Полного аналога, как обычно, нет. Хотя 2007 мне видится наиболее схожим по тенденциям.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 16 Дек 2013 14:57


2007 мне видится наиболее схожим по тенденциям
Alter

Ох, ну искушаете Вы меня зимой столетия. Кстати, это слабое и даже непримечательное тепло, что уже началось во второй половине октября - без рекордов, навевает на мысли, что действительно возможно повторение зимы 2007/08 - тогда за весь сезон не было ни одного суточного рекорда тепла. А вот несколько суточных рекордов подряд тревожат, ибо после них почти всегда приходит расплата. Так что декабрь вполне приличный - не тревожный.

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 16 Дек 2013 17:34


Anaxagoras
Где-то на форуме я недавно предсказывал весёлую зиму со снегом на далёком юге. Любопытно наблюдать теперь заснеженный Иерусалим, Адлер в метель... Прикольненько. ~ Всё, что у нас тут - от Балтики до ЕТР - куда меньшая аномалия, чем там, в субтропиках.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Дек 2013 18:05 - Поправил: Alter


stormius, конечно! Вот только назвать "зимой" отдельную неделю никак нельзя. Скоро в Израиле снова будет +15... +20, а наши аномалии, как были с ноября, так с нами и остаются. В меньшей степени Москва, конечно, тут даже некоторый перерыв, можно сказать. А северо-запад хлебает атлантической каши уже давно.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 16 Дек 2013 18:23 - Поправил: Viking


Любопытно наблюдать теперь заснеженный Иерусалим, Адлер в метель
stormius
Я постарался именно на эти дни выпустить син.карты. Надеюсь что кому-то это было интересно. Ведь снег в Израиле, не говоря уже о Сахаре, случается не чаще одного раза в жизни целого поколения.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Дек 2013 18:26


Viking
В новостях на Радио России сообщили, что фото заснеженных Египетских пирамид - фальшивка, изготовленная на фотошопе.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 16 Дек 2013 18:34


что фото заснеженных Египетских пирамид - фальшивка
Shadow
Вполне возможно, т.к. снег выпадал при +7*С. Но сам факт выпадения снега пока никто не оспорил.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 16 Дек 2013 18:48


ded

Я про 1992 г. уже давно говорил на болгарском форуме. Есть очень большая схожесть между второй декады декабря 1992 и первой декады нынешнего декабря. Там даже как две капли воды были процессы


Тогда декабрь вышел 2 градуса ниже нормы, сейчас к этому моменту тоже самое. Никакая аналогия с декабрем 1982 г., тогда ср. Т декабря была аж +5.1, на 3.3 градуса выше нормы. Сегодня Тмакс в Болгарии опять ниже нормы около 0, так что отрицательная аномалия углубляется.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 16 Дек 2013 21:32


Вот текст на счёт снега и фальшивок http://lenta.ru/news/2013/12/15/snow/

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 16 Дек 2013 22:04


Ведь снег в Израиле, не говоря уже о Сахаре, случается не чаще одного раза в жизни целого поколения.
Viking

Ещё как случается - если не каждую зиму, то уж точно каждую вторую, ну или хотя бы третью. В эпохе Интернета такое читаю, смотрю фотки и видео уже какой-то 6-ой раз (в смысле, сезон), если не больше. То есть, это куда нормальнее, чем -30 под Ригой, что случилось впервые после 1987-го. Ну или рекордно снежный декабрь, а то и март, а то и апрель. Есть вещи уникальные и есть - заурядные.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Дек 2013 08:29


yogimax Я про 1992 г. уже давно говорил на болгарском форуме.

Я аналог выбирал по Турции, чтобы она была зеленая :)

Прогноз на вторую половину декабря 2013


Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 17 Дек 2013 11:20


Viking
Ведь снег в Израиле, не говоря уже о Сахаре, случается не чаще одного раза в жизни целого поколения.
Снег в Израиле почти каждый год :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 17 Дек 2013 11:31


ded

По прогнозу аномалий от NCEP никаких неожиданностей нет, кроме как не совсем понятно, откуда они ждут холода на севере Зап. Сибири, на Таймыре и в южной части Карского моря... Если так случится и правда, глядишь, если Атлантика даст слабину, после Нового года может похолодать как минимум за Уралом, а там посмотрим...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль